Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la censure 371

Date du jeu : été 417

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De la censure 371
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	au sortir d'une séance, le flamine Petronius discute avec quelques sénateurs ...effectivement c'est une volonté affichée, quoique que je le repète regulièrement depuis un certain temps, d'ailleurs le pretorien Severus est opposé à cela, mais pour moi un contrôle strict est necessaire pour combattre les abus et manquement, volontaires ou non, dans tous les domaines de notre vie de citoyen et la censure me semble la magistrature la plus adaptée à faire voloir mes idées ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	le consul Orlenus est la ecoutant les propos du consulaire apprement tres interressé ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Quel bonheur en effet. Une Rome où la moindre de nos actions seraient soumises à l'autorisation d'une administration, où la moindre de nos volontés seraient contrôlés par des fonctionnaires obscurs, où le moindre initiative serait étouffé par un corpus législatif et réglementaire très détaillée et où le moindre débat se prolongerait éternellement pour éviter de prendre des décisions. Une Rome sous contrôle de la Censure, étouffé, corseté dans une réalité étriquée et bornée. Une Rome comme cela serait un tel cauchemar que je ne pourrais que m'empêcher de la quitter pour me faire pirate ou corsaire. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Passant près de son beau frère Je suis certain que les valeurs traditionnelles, éloignées des préoccupations purement financières qui ont trop souvent servi de base à des alliances alambiquées, reviendront à l'ordre du jour si tu es élu, mon ami. Sache que c'est le genre de valeurs que je soutiens aussi, j'espère vraiment voir la Censure illuminée de ton enthousiasme. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	/amusé/ Allons prétorien severus,un peu de contrôle de temps en temps serait le bienvenu. Par exemple des contrôles comme le consul Orlenus lors de sa censure,controle du cens mais de façon très clair devant ses pairs, ou à ma manière de façon plus discrète avec des controles très ciblés. Pour ce qui est de te faire pirate,je crois que les crétois recrutent! /sourire/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Je ne savais pas Consul que nos ancêtres prisaient à ce point le contrôle administratif, la tatillonierie bureaucratique et le goût pour les règlements ou les commissions qui n'aboutissent jamais à rien. Je les voyais comme des hommes simples et austères pour qui la parole donnée valait plus que le bavardage juridique. Vos rêves d'une Rome transformée en une nation d'avocallion ou de marchand ne sont vraiment pas les miens. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	Pretorien Severus, on ne gère bien que ce que l'on connait bien, tu gères tes terres par la connaissances que tu as de leur valeur agricole, des ressources que tu possèdes, tu comptabilises tes recoltes et tes ventes, tu organises, quoique tu t'en dedise, une gestion pérènne de tes domaines et si d'aventure ton intendant vient à te leser que fais-tu ? Tu le laisses impuni libre de recommencer ? Non bien sûr tu sevis ou du moins c'est ce la grande majorité d'entre nous ferait. Pourquoi en serais-ce autrement pour la République, pourquoi laisser les accapareurs et les profiteurs impuni alors que c'est la République, le service de l'intérêt public qui doit primer ? Tu sembles croire Pretorien que le contrôle est source de limite, mais les structures existent déjà pour qu'il soit effectif, la censure, les lois, les prefets...il me n'ai à coeur que rendre effectif des structures existantes et necessaire à rendre la République plus forte. Le contrôle est source d'exactitude et un outil au service du corp civique car il assure la confiance et la réciprocité entre les differents groupes qui le compose. Car souvent dans les débats au Sénat j'ai l'impression que les citoyens sont seuls, isolés les uns des autres, condamnés à n'agir que de leur coté....cela n'est pas être romain, être romain c'est vivre ensemble a travers toutes les relations qui existent, voilà ce qui pour moi sont des valeurs romaines inaliénables : FIDES,PIETAS,MAJESTAS,VIRTUS et GRAVITAS ne sont pas pour moi des mots vides de sens. Pragmatiquement il faut un renouveau du clientelisme civique avec un lien de soutien respectif entre patrons et clients, une meilleur mise a contribution des sodalités limitées geographiquement actuellement, un renouveau de l'evergetisme comme mode de vie public. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	pretorien severus ne penses tu pas qu'un controle est parfois necessaire pour s'assurer que la republique perçoivent bien ce qui lui est du? Ensuite evidemment , il ne faut pas tombé dans l'excés. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Jeu 04 Nov 2010
	S'il y a des abus, c'est à la Préture et l'édilité d'agir, pas à la Censure, la Censure est là pour assurer le respect des mœurs, la bonne tenue des élections et des débats. Elle n'est pas là pour instaurer une République administrative. D'ailleurs, tous ces sous-entendus sont lassants, on parle d'abus, mais on n'en voit jamais la couleur. As-tu des éléments précis ? Des faits ? Ou ce sont juste des calomnies liées à la rumeur publique ? Tu as bon dos de parler d'évergétisme Consulaire, quand on voit comment celui-ci est récompensé. On considère ceux qui prennent des concessions avec suspicion, on les surveille, on s'en méfie en permanence. Bilan, elles sont de plus en plus délaissées. On se demande d'ailleurs pourquoi on fait l'effort d'en prendre à sa charge quand la seule reconnaissance est une enquête de la Questure. J'ai du faire 1 000 000 as de don divers à l'Etat depuis quelques années, entre les concessions, les dons pour les Temples, les Théâtres ou pour la ligue Latine, alors qu'on ne me fasse de pas de leçon sur l'évergétisme. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	Le Tribun écoute les différents échanges sans intervenir... ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	Prétorien Severus, ce n’est pas parce que tu généralises tes vertus à l’ensemble des hommes que tous sont honnêtes…quand a donner des noms je m’y refuse car effectivement cela doit être vu d’abord avec les préteurs en activité…je ne médirais pas en plus sans fondement effectivement, mais je remarque que quand je parle a titre général de possibilités généré par un manque de contrôle, toi tu parles de cas particulier prouvé, preuve a mon sens que tu as moins confiance en moi en les vertus de nos citoyens mais là je pense que nous touchons une différence de conception fondamentale qui ne saurait être résolu entre nous…ces échanges pourront bien continué durant de longue années sans qu’aucun de nous ne change de position. Pour le reste : - Le recensement est déjà un premier outil de contrôle à l’usage de la Censure et de la République, - La tenue de l’album sénatorial est un autre moyen de contrôle pour s’assurer de la bonne marche du Sénat, - Le contrôle des rapports dus en est un autre, comme l’est le contrôle de l’usage des finances de la République qu’attribut la Loi au Censeur, - La possibilité de sanction par le censeur des concessionnaires ne respectant pas les consignes des magistrats est prévue dans la Loi, preuve que nos législateurs avaient déjà anticipé la possibilité d’erreurs De même pour ce qui est des Evergètes, la Loi n’est pas appliquer et il est de la censure a ce que le droit, la Loi et la Tradition soit respecté, je compte bien donc faire appliquer la vieille loi de 329 et surtout faire en sorte que les citoyens voulant faire preuve d’évergétisme se manifeste aux magistrats ou aux Flamines concernés par la nature de leur dons. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	Venant d'un homme qui n'a pas pris de concessions cette année, je trouve la leçon particulièrement mal venu. Il est facile d'être vertueux qu'on ne fait pas l'effort d'offrir de sa personne à la République. Comme il est facile d'insinuer en permanence que la République est pourrie sans jamais en apporter la preuve. Rupitus s'était fait le champion de ce genre d'insinuations gratuites. Si tu n'as pas d'exemples précis à me citer, je ne vois pas pourquoi cette méfiance se justifie. Fais-tu partie de cette race d'homme qui est sceptique par essence contre la nature de toutes choses ? Une telle attitude pour un Censeur pose problème. Si le garant de nos institutions ne fait aucune confiance aux hommes qui la composent, des blocages se feront vite sentir. En tout cas, il est clair, que je suis un opposant affirmé à ta vision bureaucratique de la République. Elle est nuisible pour la conduite des affaires de l'Etat. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	un Poussinus n'a pas été jeter du haut de la roche, juste pour voir quel était le resultat ! Des generaux n'ont pas fuit et choisi une citoyenneté grec parce qu'ils oeuvraient pour le bien de Rome, un Aetius n'est pas mis en procès juste parce qu'il vient d'Illyrie, un Andronicus ne s'est pas détourné de rome juste par lassitude, un Aperlautenus n'a pas revendiquer une royauté etrusque et provoquer une revolte pour servir ses con-citoyens....effectivement Rome n'est pas une pomme pourrie mais il y a quelques beaux vers quand même ! Et si part une censure active et respecteuse des Lois il est permis de les identifier je n'en vois pas l'inconveniant. Et pour ce qui est des concessions, même si je n'ai pas a me justifier devant toi, il m'etait impossible d'en prendre attendu que je ne dispose plus de main d'oeuvre necessaire pour cela ayant mis mes esclaves a disposition de la Ligue Latine et des petits producteurs pour assurer une mise en culture et une recolte de blé de leur part afin qu'il ne dépende pas de l'achat de blé sur les marchés à des prixs indécent mais dispose de reserves leur permettant de s'autosuffire. Si tu prefères garnir les greniers de la République pour les vider lors des distributions c'est honorable, personnellement je suis pour que les petits propriétaires aient la capacité de survivre par leur propre travail ce qui est à mes yeux plus valorisant mais tout a fait complementaire avec ta façon de servir Rome. Quand à ta vision, j'aimerais quelle soit plus clair, car notre République est deja bureaucratique, avec ses lourdeurs, sa lenteur, son manque de communication et de reactivité que tu as toi même condamner a plusieurs reprises en pleine sceance...alors oui, je me reconnais plus dans le rôle d'un censeur actif qui tire profit des possibilités que lui donne les lois, non pas pour bloquer la République mais pour s'assurer que rien ne vient gripper le Sénat. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	Andronicus trichait-il sur les concessions ? Aperlautenus fraudait sur son cens ? Quel est le rôle de la Censure dans ce cas-là ? Tu sembles mélanger des faits bénins avec le cas des plus infâmes traites de l'histoire de la République. Une confusion dangereuse pour un Censeur. Vas-tu réclamer la Roche sans procès pour ceux qui fraudent le fisc ? C'est une spécialité Romaine désormais de condamner ses citoyens sans procès. Seul les criminels Samnites ont droit à des procès chez- nous désormais. Quant à ton activité... Je ne t'ai pas beaucoup entendu quand je dénonçais l'incurie de nos édiles de cette année. Je ne t'ai pas beaucoup vu non plus quand je dénonçais avec outrance la torpeur du Sénat. Ta seule action a été de tenter d'enliser ma proposition de SC sur une distribution de terres rapides par peur d'abus. Pourtant, dieu sait qu'une telle attitude ne servait pas mes intérêts électoraux ! Le Sénat adore les candidats fade et sans odeur, qui ne disent rien, et qui les assure de ne pas le déranger dans sa torpeur. J'aurais bien aimé obtenir ton soutien dans mon action provocatrice plutôt que les remarques acerbes dont tu m'as gratifié sur le ton de " tout va bien ". Tu parles de lenteur, de lourdeur... Mais tu défendais un projet de loi sur les Concessions d'une telle lourdeur, d'une telle complexité, qu'il fallait être un juriste pour la comprendre. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 05 Nov 2010
	Flouer les intérêts communs aux citoyens de Rome n'est pas un fait benin...c'est même pour moi un crime d'importance quelques soit cette atteinte...a ce titre tu peux y mettre les distributions de terres faites sans reflexion qui n'autorisent qu'une survie sans espoir d'amelioration de ses conditions de vie par le travail d'un citoyen! La location de l'Ager Publicus est une garanti bien meilleur d'assurer la prosperité des petis agriculteurs mais j'oubliais que dès qu'un calcul est par trop compliqué pour ta compréhension ou contraire à l'attrait que tu pourrais suscité en etant initiateur de cette distribution, tu cries à l'etouffement bureaucratique. La mesure proposer par le sénateur Tubbsarius, même si je ne l'approuvait pas totalement car portant atteinte à l'Ager Publicus, est bien mien adapté à la réalité que tes seules bonnes intentions refletées dans ton projet. Et pour nos ediles, le problème a été soulevé et je le soutient mais dois-je me comporter comme un petit chien a agiter la queue à ta suite pour que le Sénat fonctionne mieux ? Personnellement j'ai placé ma confiance en les Consuls élus à eux de suppléer le manque des Ediles et ait activé mes reseaux pour m'impliquer dans le ravitaillement de la population en Etrurie, a ma mesure certes mais j'ai agis ! Et tu as beau dire l'accusation des Ediles ne vient pas de toi, c'est très bien de parler fort mais encore faut-il que cela soit suivi d'effets et cet effet là c'est aux tribuns que nous la devons pas a toi.... Maintenant Pretorien, comme nos avis ne seront jamais conciliés, que ta rancoeur t'impose une opposition que rien ne peut eteindre, et que tu as recracher les même arguments qu'en scéances peux être laisseras-tu la parole à d'autre que toi ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -

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