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De nos relations futures avec le Rhégium
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CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Ven 28 Jan 2011
	"Sénateur, ne commence pas à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit... Apprends aussi à ne pas te fier aux rumeurs que l'on entend... Je répète ma position : oui, nous pourrions complètement ignorer Rhegium et faire sans elle. Nous pourrions traiter avec les Puniques et faire escale chez eux... Mais si nous en arrivons là, alors nous sommes certain que le Rhegium n'intégrera jamais la République. De plus, Sénateur... Lis donc les derniers rapports de l'ambassadeur sur place : Antarès avait de tout temps annoncer vouloir mettre un terme à la piraterie sans expressément viser une intégration pure et simple de la Crète. Notre ambassadeur mentionnait des négociations en cours... Sur quoi ont-elle débouché ? Nous n'en savons rien... Mais sans entendre des rapports plus récents de la part de notre ambassadeur ou des leurs, je me garderai bien d'affirmer qu'Antarès n'a pas su garder ses conquêtes..." "Je répète : je suis certain que Rome peut faire sans Rhegium... Aussi certainement que Rhegium peut faire sans Rome. Mais si nous en arrivions à cette situation de deux voisins s'ignorant l'un l'autre, ce serait terrible... Le Rhegium ne serait probablement pas une menace aussi longtemps que nous n'en serions pas une pour eux, mais quel retour en arrière avec ce qui avait été tenté !" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 28 Jan 2011
	/Sortant de sa torpeur./ Rhégium, Rhégium... j'ai l'impression que l'on évoque ma jeunesse. ha, soyons honnête: l'Archonte Antarès nous gêne parce qu'il froisse notre orgueil, notre désir de détenir pour nous seul les clefs de la botte. Nous avons le talon, il à le coup de pied. Hé quoi ce n'est pas nous qui avons le plus mauvais morceau non? Nous avons tarente, Croto, Metaponte, l'Apulie est notre alliée... de plus le Bruttium sépare Rhégium de la Lucanie qui est un de ses allié potentiel, et les frontières maritimes de la Lucanie sont dans otre zonz d'intervention, non? De plus Rhégium se situe sur la façade Ouest ce qui n'en facilite pas l'accès avec les autres citées grecques! Alors quoi? Et dites moi quelles sont les richesses de Rhégium qui n'est pas une terre de culture et qui en terme d'artisanat, de richesses, est quand même loin d'arriver à notre cheville non? Le temps où il était vital pour nous de contrôler le détroit de Messine est révolu puisque nos flottes, en partie grâce à l'intégration de la flotte de Tarente, est présente en quantité et en qualité sur l'ensemble de nos frontières maritimes! Non, la seule et réelle richesse du Rhégium, c'est son pouvoir d'indisposer Rome, et plus nous prêtons le flanc plus son pouvoir est grand. Vous savez quoi? Ne nous occupons pas de Rhégium, mais développons nos cités du Sud et notament celles sous développées de la côte Est de la péninsule. L'Aesium, le Bovianum, l'Apulie, une bonne partie de la Calabre. laissons le Rhégium agir dans son coin, faisons en sorte que nos marchands n'aient plus besoin de passer par son port. Laissons le Rhégium en paix, car la gêne qu'il occasionne est enfonction de l'intérêt qu'on lui porte. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 28 Jan 2011
	approuve les dires du Pontifes de la tête Consualire Vanstenus, de Tempsa à Scylletium notre voie est d'environ 30 milles (HJ : 45km), soit un peu plus que de Rome à Ostie, le trajet d'un jour et demi environ alors que faire le tour de la péninsule par Rhegium en prends au moins cinq. Quand aux brigands, l'envoie d'une legion au Bruttium est le meilleur moyen de securiser le province et d'etablir l'ordre public necessaire a l'activité des marchands. Ensuite le même type de portage peut être fait a partir de Sybaris si l'archonte Quintus est près a investir sur un tel projet. Là je rejoins l'idée du Pontife Fugitivus, prenons exemple sur la politique d'antarès, apportons la prosperité aux provinces pour nous assurer leur fidelité. Navarque Carneus, je ne dis pas de rompre tous contactes avec le Rhegium mais que Rome n'a rien a gagner à faire le premier pas pour renouveller un traité. Limitons nous à un traité commercial car de toute façon malgrès ton avis, le Rhegium n'integrera pas la République volontairement ni du vivant d'Antarès ni de celui de son successeur affiché le si comprenhensive et romanophile Hercule... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	Citer : MACCIUS SYNISTOR Aulus Maccius écouta attentivement les arguments de ces deux collègues mais une nouvelle fois il n'était en accord avec eux. Pour la première fois depuis son arrivée le jeune sénateur avait des désaccords ouverts avec un de ces collègues. " Alors nous en sommes là Edile... Rome doit s'incliner devant un Roi qui gouverne une simple ville indépendante. Antares a plus besoin de nous que vous n'aimez le penser. Selon les dernières rumeurs, Crète serait de nouveau indépendante... Cela nous démontre bien que Reghium n'est pas grand chose, une épine dans nos pieds. Attaquer une cité indépendante et la conquérir c'est bien... mais la conserver s'est mieux et c'est la qu'est la réel difficulté de la manoeuvre ! Le fait qu'Antares n'a pas su gardé cette ville est un exemple parmi d'autre. Cependant nous somme unanimement d'accord pour dire que la voie terrestre est très compliquée. J'en reviens donc sur les propositions précédentes : Utiliser les mouillages carthaginois de Messana ou Donner comme consigne à nos navires de ne pas faire d'escale dans le détroit en préparant leur traversée à Scylletium. Enfin libre aux successeurs d'Antares de venir à Rome pour renégocier un traité. Mais ROME doit envoyer ce message au monde ! Elle n'est pas dépendante d'une simple ville ! Si une cité indépendante est capable de faire courber l'échine à Rome, nous ouvrons les portes aux agressions des autres barbares ! " La connerie de certains nous a déjà fait perdre l'alliance avec Massalia alors que, dans la situation qu'elle vient de connaître, nous aurions pu nous y implanter... Maintenant on va refaire la même chose avec le Rhegium. On va davantage se couper de ce bout de territoire qui est notre voisin. Nous allons lui mener la vie dure : plus de taxe, fin du traité, le harceler... bref tout faire pour qu'il nous soit hostile. Ce petit bout de terre vient de réunir une coalition de la moitié de la Grèce pour conquérir un petit bout de Crète. Ne te fie pas aux rumeurs, sénateur Maccius... Comme l'a dit le navarque on ne sait pas ce qui se cache derrière le retrait et, puis, Antares n'a jamais dit qu'il souhaitait conquérir la Crète. Bref... si nous l'enquiquinons de trop, ne crois-tu pas que le reste de la Grèce se mobilisera pour le soutenir, avec un objectif non avoué mais bien présent de reconquérir le Sud de la Péninsule... Il faut penser un peu plus loin que le bout de ta toge ! Ne crois-tu pas que la Lucanie pourrait alors nous faire faux bond ? Bref, nous ne sommes pas prêts actuellement à faire face à une situation de guerre. Donc faisons le gros dos. Jouons la diplomatie, que diable ! Les va-t-en guerre n'ont jamais rien amené. Et c'est un homme qui a conduit les légions à la victoire déjà deux fois qui te parle ! Marque une pause après sa logorrhée, puis reprend Pour l'usage des ports carthaginois, alors là ce serait le pompom... Nous abandonnons le recours des ports du Rhegium que nous pouvions occuper avec notre flotte militaire pour aller quémander un accès chez nos plus gros concurrents, les Carthaginois... Cela me semblerait encore plus ... comment dire pour ne pas te froisser... bizarre comme stratégie. Enfin, Consulaire Petronius, pour un bateau de 60 T, il te faut au moins 60 chariots, donc 120 boeufs, qui avancent au rythme de 20 km par jour sur les routes pavées. Donc il leur faut entre 2 et 3 jours pour faire la distance que tu mentionnes. Donc tu ne gagnes pas grand chose en utilisant la voie terrestre. Sauf à entretenir une caravane de boeufs et de chariots sur des routes cabossées et en devant mobiliser une légion en permanence pour en assurer la sécurité contre les voleurs... Je pense que la voie maritime reste largement la meilleure. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	/Sur le mode de la plaisanterie, en souriant/ - Consulaires, je vais vous mettre d'accord! Il suffit de creuser un canal de Tempsa à Scylletium! N'est-ce pas là du travail de romains? / plus sérieux/ Je voudrais revenir sur un point de ce débat car, en relisant les minutes j'ai vu que l'on faisait plus appel aux couilles qu'à la raison ce qui me parait pour le moins trivial. Mais je poursuis, car là n'est pas mon propos. J'entends ici et là que nous aurions du aider le Rhégium dans son intervention en Crête, afin de respecter le traité que nous avons ensemble et de pousser à notre avantage. Comme je fus l'un des premier à m'élever contre cette intervention, je tiens à rappeler ceci: cela aurait pu être honorable de venir en aide à Rhégium, cela aurait du être honorable. Mais il y à des conduites à tenir entre alliés, et une qui n'est pas des moindres est le respect, et l'information. Avant que l'ambassadeur Hercule ne vienne à Rome, Antarès nous à-t-il informé de quoi que ce soit qui laissait présager à un conflit? Nous a-t-il préalablement fait part de ses besoins, de ses attentes? Si Rome avait reçu un message, d'une manière ou d'une autre nous informant que suite à des attaques répétées de pirates crétois à l'encontre de navires de Rhégium et d'autres nations l'Archonte Antarès souhaitais monter une alliance pour lutter contre ces exactions quitte à intervenir en Crète même, si ce message avait précisé qu'en vertu de nos traités Rhégium demandait officiellement une aide de Rome, l'histoire n'aurait-elle pas été différente? Quand Rome est intervenu en Illyrie, avec les Boiens à nos côtés, leur aide avait été demandée bien en amont. Lorsque nous eûmes à intervenir en terres Anares, avec l'aide de Massalia et des Boiens, l'Entente entre nous fut décidée bien avant, et non pas après que nos légions eurent débarquées en pays Anare. Si j'entends bien ce qui fut dit, il y eu l'intervention d'autres nations étrangères? Et l'on voudrait me faire croire que Rhégium les à tous mit devant le fait accompli? Non, pour moi c'est cela l'inacceptable et Antarès en porte la responsabilité. Puisque nous nous entendons correctement avec les Égyptiens, demandons leur comment ils furent mis à contribution et sous quelle forme. Alors nous en saurons plus sur les dispositions d'Antarès à notre égard. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	[quote=VANSTENUS Julius]Pour l'usage des ports carthaginois, alors là ce serait le pompom... Nous abandonnons le recours des ports du Rhegium que nous pouvions occuper avec notre flotte militaire pour aller quémander un accès chez nos plus gros concurrents, les Carthaginois... Cela me semblerait encore plus ... comment dire pour ne pas te froisser... bizarre comme stratégie. Citer Consulaire, le traité avec Rhegium arrive a son terme et le fait que la flotte ait déjà quitter Leucopetra signifie que Rome a déjà abandonné cette prérogative, dans la situation diplomatique qui est la notre, je suis convaincu qu'Antarès ne remettra pas cette article du Traité à l'ordre du jour du prochain. Quand au port carthaginois de Messine, je ne parlais que de nos flotte de commerce et de la possibilité d'utiliser l'article III-9 de l'actuel traité avec Carthage. Pour rappel [quote]III-9. D’autres comptoirs commerciaux pourront être crées dans l’avenir sur accord des deux parties signataires du traité.[quote]...possibilité qui ne fut jamais utilisé mais qui permettrait de mettre la pression sur le Rhegium si des négociations doivent être entamé pour établir un nouveau traité. [quote]Enfin, Consulaire Petronius, pour un bateau de 60 T, il te faut au moins 60 chariots, donc 120 boeufs, qui avancent au rythme de 20 km par jour sur les routes pavées. Donc il leur faut entre 2 et 3 jours pour faire la distance que tu mentionnes. Donc tu ne gagnes pas grand chose en utilisant la voie terrestre. Sauf à entretenir une caravane de boeufs et de chariots sur des routes cabossées et en devant mobiliser une légion en permanence pour en assurer la sécurité contre les voleurs... Je pense que la voie maritime reste largement la meilleure. Là encore c'est une question de point de vue, j'ai avancer cette idée et ait demandé au Sénat d'autorisé son évaluation car je pense qu'il pourrait être rentable a terme. Si il s'avère qu'effectivement il ne l'est pas alors je n'irai pas plus loin, mais il faut aussi évaluer l'impact et la pression que cela peut avoir sur les rhegiotes...je le répète, à la veille de possibles négociations tout est bon pour fortifier nos positions et montrer qu'au final Rome n'a pas besoin du Rhegium....qu'Antarès vienne demander un nouveau traité montrant ainsi aux nations où ses ambassadeurs ses ambassadeurs ont tenté de dévalorisé Rome que le Rhegium doit continuer à traiter avec nous. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MACCIUS SYNISTOR Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 29 Inscrit le : Sam 15 Jan 2011	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	Maccius écoutait attentivement les allégations de ces collègues. Il prenait bonne note du moindre argument qu'ils avançaient mais il y en avait un qui avait particulièrement marqué le jeune sénateur. Le pontif Fugitivus avait parlé d'orgueil et Aulus ne pu s'empêcher de se remettre en question. Il voyait clair maintenant il avait effectivement ressentis ce genre de sentiment en pensant à Reghium. Il devait restructuré sa pensée et ne dit rien pendant quelque minute. Il continuait cependant à écouter les autres sénateurs. Après quelque instant, il se leva. " Sénateur, Reghium a trop longtemps dénigrer ses relations avec nous. Que l'on l'accepte où non... Nul ne peut dire honnêtement qu'il y a un climat de confiance entre nous. Comment peut-on forger des traités sans cette confiance indispensable. Antarès joue son rôle d'archonte et connait le pouvoir qu'il a sur nous... Il a le pouvoir de l'immobilisme. Nous hésitons à opérer des changements en cette matière. Cependant, l'immobilisme est l'un des pires fléaux que puisse voir une nation. Aujourd'hui, nous allons prendre une décision importante pour notre belle République. Sommes-nous des hommes qui peuvent se voiler le visage ? et nous remettrons ça avec un nouveau traité... OU Sommes-nous des hommes qui chercheront des solutions ? et alors nous ne serions plus dépendant d'un homme et de sa cité bien placée... Nous devons aujourd'hui chercher des solutions pour nous éloigner de Reghium. Antarès ne nous considère pas comme ses "amis". Il préfère ces amis grecs qui je le pense auront bientôt mieux à faire que forger des relations avec les doigts de pied de la péninsule. Le sénateur Petronius, lui, ose proposer des projets. Il propose une solution réalisable. Il ne nous reste plus qu'à nommer un groupe d'enquêteur afin qu'il vérifie les coûts et l'efficacité de ce projet. Mais n'en restons pas là... Cherchons d'autre projet afin de se passer de Reghium et de son archonte. Il y a d'autre possibilité tout aussi réalisable. Messana et les carthaginois... Une solution qui je vous l'accorde ne fait que déplacer le problème. Nous serions dépendant des Carthaginois. Nous pouvons également penser à une traversée du détroit sans port d'attache. Nos navires en sont-ils capable ? Je me tourne vers vous pour la réponse Navarque Carneus. Il ne peut y avoir de relation sans confiance et respect mutuel. Reghium a démontré ses manquements dans ces domaines. " ---------------------- Mail : quentins_4602@hotmail.com Sénateur depuis l'hiver 371
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	"Au risque de me répéter... Oui, je sais que Rome n'a pas besoin du Rhegium... Mais cette attitude forcera Rhegium à toujours composer sans Rome et donc à chercher ailleurs des alliances, des accords, des accords qu'il semble être en mesure d'obtenir..." "Après, je remercie notre Pontife d'avoir dit en termes plus diplomatiques ce que je dis depuis longtemps : ce qui gêne Rome, c'est qu'un peuple libre soit encore présent et cela touche l'orgueil de certains, ce qui est au final probablement la plus grande force de l'Archonte, oui. Nous pourrions le laisser parfaitement dans son coin, et il nous laisserait dans notre coin... Mais encore une fois... quel recul..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	un recul par rapport a quoi navarque, la situation actuelle ? laisse un petit silence c'est vrai qu'un recul nous ferait perdre les "énormes" bénéfices acquis auprès de notre "ami" Antarès...peux tu me les rappeler déjà ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	"Bien sûr... Les bénéfices commerciaux dont nous tirons tous les deux partis, la possibilité de protéger d'une certaine manière certains de nos citoyens en cas de problème, et surtout, deux bases navales sur place, à Rhegium et à Leucopetra, dont l'intérêt stratégique m'a sauté aux yeux le jour où j'ai regardé la carte. Sans évoquer aussi ce lien de défense qui devrait nous unir et nous assurait que Rhegium ne prendrait pas de traité avec un de nos ennemis potentiels comme les Puniques ou les Macédoniens..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	Vanstenus sourit à la prise de parole du Pontife. Tu as toujours la solution, Pontife. Puis se tourne vers le Sénateur Maccius Avant que nos navires de guerre ne puissent entrer dans Messina, quelques lunes se seront passées. Par le traité avec le Rhegium, nous avons... nous avions devrais-je dire..., le contrôle du détroit avec les Carthaginois. Maintenant nous rendons le contrôle du détroit à Antares et au Suffète. On y gagne en effet beaucoup... Puis vers son ami Petronius Consulaire, pour la traversée à pied de Tempsa à Scylletium, faisons les estimations. Je ne suis pas contre. Néanmoins, il ne faut pas oublier qu'il faudra beaucoup d'hommes pour accompagner les chariots, les garder. Or notre main d'oeuvre a été cruellement frappée par l'épidémie et les canicules. Mais voyons... ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Sam 29 Jan 2011
	Je suis convaincu qu'il est important de renégocier un traité. Et nous pouvons le faire de manière raisonnable. Sans afficher de mépris ni se montrer dans la nécessité. Nous avons un ambassadeur sur place. Il peut très bien le faire. Et Antares est un homme pragmatique. Il tient à son indépendance. Il n'aura pas de véritable raisons de refuser un traité qui lui garanti quelques années supplémentaire son indépendance. Il suffit d'avoir une approche fine et garder la tête froide face aux inévitables pièges qu'il nous tendra. ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Dim 30 Jan 2011
	Citer : OVATORIUS VESPILLO Caius Il suffit d'avoir une approche fine et garder la tête froide face aux inévitables pièges qu'il nous tendra. Voici, Patrès, ce qui est symptomatique de la façon dont le Sénat reflechi....tendons encore une fois le bâton à Antarès pour nous faire battre....et cela ne dérange personne ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Dim 30 Jan 2011
	"Un Sénateur croit qu'il y aura des pièges, et c'est le Sénat qui "réfléchit" ? Et tu ne réponds pas aux propos autrement plus développés de notre ami Vanstenus ? Hum... Je suis... surpris..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
OVATORIUS VESPILLO Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 778 Inscrit le : Ven 23 Juil 2010	Posté le : Dim 30 Jan 2011
	Consulaire Petronius, je ne suis pas le sénat. Je ne suis que l'ancien ambassadeur de Rome à Rhegium. ---------------------- 374 - 375 372 - 373 Ambassadeur en Rhegium (365-369)

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