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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De nos relations futures avec le Rhégium
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De nos relations futures avec le Rhégium
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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Ven 14 Jan 2011    

C'est bien parlé Préteur.

Mais Consul , bien que tu dois savoir ce que tu dois faire , une position changeante d'année en année est un danger pour notre diplomatie qui s'en trouve incohérente. Il faudra que nous arrivions à faire cela durablement.


Je l'ai dis le Consul Bustos l'a fait l'an passé et il a bien fait de le faire. La discussion a été serrée et a abouti à une décision. Décision que je ne partageais pas mais que je me dois d'assumer également. Consulaire Bustos et Vanstenus comprenez moi bien .

La position d'attaquer la Crête que j'ai soutenu après celle que j'ai également proposé , le soutien , me paraissait la meilleur. Une décision qui demandait des couilles mon cher Consulaire Vanstenus. Des couilles que j'ai et qui nous aurait permis d'y agrandir notre prestige la-bas. Les hésitations du Sénat , hésitations que tu partageait , n'était d'ailleurs pas fondé. Nous avons raté là une belle occasion et n'avons récolté que du mauvais. Nos relations avec Rhégium aurait été d'ailleurs différente et nous aurions été en position d'imposer nos vues plus facilement.

Aujourd'hui nous frisons la guignolerie. Pourtant je ne me démonte pas et oui , pour ce qui est de la diplomatie et de ce que ce que Rome a dit à Antarès à travers moi , j'ai soutenu et la décision du Consul Bustos et sa conduite face à Antarès. Puisque le Sénat a décidé. Ca ne décharge pas le Consulaire de sa responsabilité , mais cette responsabilité est du coup partagé. Et je la partage même si je n'ai pas voté pour cela.

Ca ne m'empêche pas de dire qu'il faille éviter de reconduire les erreurs que nous avons fait. Le traité signer avec Rhégium été une premiere erreur , la décision de ne pas entrer en guerre en Crête était la seconde. La troisième erreur serait de considérer Antarès comme un égal ou de déclarer la guerre maintenant , sans motif . Les dieux nous garde personne n'a encore proposer cela sérieusement.


/ Tousse un moment /

La parlotte a assez durer. Mon collègue , nous devons engager la République dans un choix. Maintenant.

Outre l'excellentes proposition du Préteur qui va de soi , renforcer notre présence dans le Sud , il faut maintenant choisir une voie.


N'en déplaise à mes parties génitales , je me refuse à la guerre du moins maintenant . Je ne proposerais pas cette option. On ne fait pas la guerre pour faire la guerre. Elle doit servir à d'autres objectifs. Et le faire maintenant ça serait contre productif.

Pour autant ma proposition n'écarte pas cette possibilité pour dans 3 ou 4 ans , si Antarès n'a pas céder.

Mon collègue , je m'en remet à ton assentiment pour que nous donnions au Sénat la main pour décider de notre avenir.

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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom

Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien

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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Ven 14 Jan 2011    

"Donc... Si je comprends bien... On ne fait pas la guerre pour faire la guerre, maintenant... Mais plus tard, oui..."

"C'est bien ce que je pensais..."

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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Ven 14 Jan 2011    

Pour ma part, je considère désormais le Rhégium comme un danger potentiel. D'abord parce que nos relations se sont refroidies, ce qui me fait douter de l'amitié des rhégiotes tout comme eux doivent peut-être douter de la notre.
Ensuite, et essentiellement à vrai dire, parce que le Sénat peut légitimement craindre une alliance entre les rhégiotes et les macédoniens via les épiriens ou séparément même. L'aide reçue par Antarès de troupes grecs, macédoniennes, spartiates et de flottes épiriotes et egyptiennes peut faire penser à la volonté de ces puissances de se débarasser d'éventuels pirates ou d'un rival mais aussi à une alliance.
Prenons donc l'hypothèse la plus risquée, une alliance entre le Rhégium, l'Epire et la Macédoine voir la Grande Grèce. Dans ce cas là, le Rhégium n'est pas un petit pays paisible et sans danger, c'est une partie prenante à un regroupement de puissances dont le chef, le Roi Alexandre, a clairement fait des menaces à l'encontre d'une province romaine ...

En conséquence, je pense qu'il faut consacrer nos efforts à renforcer les défenses en Illyrie comme dans les provinces limitrophes du Rhégium et profiter du laps de temps laissé par le traité pour établir clairement si le Rhégium représente une menace ou non, c'est à dire s'il est allié aux grecs en général et à Alexandre en particulier. Si la réponse est non, le Rhégium pourra s'intégrer à la République par des méthodes "douces" et avec du temps mais dans le cas contraire, il faudra le neutraliser rapidement et avant d'avoir une coallition armée contre nous qui pourrait bien vouloir reprendre les provinces meridionales à la République.

Flavius se tourne vers le tribun Carneus et lui dit :

Toi qui connaît Antarès bien mieux que moi, tribun Carneus, penses-tu que mon hypothèse est improbable ?

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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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SEVERUS Licius
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Posté le : Ven 14 Jan 2011    

Soyons clair, je réfute toute idée d'engagement militaire contre Rhégium dans un avenir proche ou lointain, plus qu'une erreur ce serait une faute. Elle ne pourrait que déconsidérer Rome aux yeux du monde. Tant que la menace que représente la cité n'est pas réelle, il ne sert à rien de s'engager dans un conflit. Nous avons actuellement d'autres chats à fouetter.

Je suis favorable à une intégration économique ou politique de Rhégium dans l'orbite Romaine, avec ou sans Antarès, avec ou sans hostilité. Qu'importe là méthode, tant que les résultats sont là. Mais aujourd'hui, Antarès est le seul interlocuteur légitime que nous avons, et je le reconnais comme tel.

Voilà ma position, et elle ne changera jamais. Simplement, je ne veux pas non plus apparaitre comme un mouton aux yeux du loup grec. Si celui-ci veut nous mordre, alors nous lui montrerons que la République à des couilles.

Je veux bien engager le vote Consul Junius, mais je souhaite que tout le monde est cela en tête.

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Roma Est Imperare Orbi Universo.

Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.

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SEMPERCLARUS Petrus
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Posté le : Ven 14 Jan 2011    

Le consul Severus a bien raison. La guerre serait une erreur fondamentale. Rhégium a tissé un réseau d'alliance et d'amitié qui nous précipiterait dans une guerre sur plusieurs fronts, comme certains sénateurs l'ont déjà indiqué. Nous épuiserions la République dans une guerre sans fin dont le résultat pourrait ne pas nous être favorable.

Le peuple ne le supportera pas. L'heure est à la reconstruction interne de notre république fragilisée par la guerre, secouée jusque dans ses fondations par la peste qui a ravagé nos territoires.

Non, mes chers collègues, Antarès n'est pour l'instant pas un ennemi de Rome. Il défend les intérêts de sa cité. Lesquels ne sont pas encore totalement opposés à ceux de Rome. S'ils le devenaient, alors l'arme économique serait de loin la plus efficace et la moins couteuse pour nous comme l'ont signalé certains membres de notre assemblée. Car, doit-on le rappeler, Antarès a mobilisé 15 000 mercenaires pour conquérir la Crète ! 15 000 guerriers de métiers qu'il a fallu payer à grands coups d'espèces sonnantes et trébuchantes. Cette manne d'argent lui vient sans doute du commerce et du contrôle du détroit. Nous n'aurons qu'à tarir cette source si l'archonte devient trop dangereux pour nous et sa puissance fondra comme la neige au soleil !

Mais pour l'instant, aucun besoin pour nous d'être agressif envers Rhégium. Laissons Antarès agir, se noyer dans ses rêves de grandeur. Il se laissera emporter par ses récents succès et se mettra à la faute. Là, et seulement là, nous reprendrons la main et déferons cet ambitieux !

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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Sam 15 Jan 2011    

Répondant au Préteur Urbanis :

"Je pense que l'Archonte et son archontat sont grecs, de culture grecque, de langue grecque, mais que leurs intérêts ne sont pas nécessairement grecs. Je vois Antarès principalement comme un pragmatique, soucieux d'une seule chose : conserver son pouvoir et la liberté de son archontat."

"Pour conserver leur liberté, je pense qu'Antarès est prêt à envisager toutes les solutions possibles. S'il sent que Rome représente une menace pour lui, comme voir crier des Romains à la guerre contre le Rhegium alors qu'à ma connaissance on n'a jamais vu de semblables événements se dérouler là-bas, qu'il voit se masser des troupes à ses frontières, que l'on cherche à aider ses ennemis intérieurs ou extérieurs, bref, que l'archontat pourrait être poussée à la soumission, alors j'imagine que nous pousseront Antarès vers un renforcement de ses alliances... L'Épire, pourquoi pas... Et sûrement Alexandre qui sera trop heureux de pouvoir compter un allié dans notre sud tandis qu'il attaquera cette province du nord que nous lui refusons.

En revanche, si Rome ne représente pas une menace pour l'archontat, je pense qu'Antarès ne cherchera pas à se montrer plus menaçant, car ce ne serait vraiment pas dans son intérêt de hérisser Rome...

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VANSTENUS Julius
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Posté le : Sam 15 Jan 2011    


Citer : SEMPERCLARUS Petrus
La guerre serait une erreur fondamentale.



Ouf... Je suis content de l'entendre dire par plusieurs sénateurs, dont les Consuls également.

Je dois dire que j'ai eu des doutes à un moment donné.

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J. Vanstenus Sanctus
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Flavius hoche la tête au propos du tribun et reprend :

J'ai beaucoup de respect pour ta reflexion tribun et la connaissance qui l'anime. Je reste malheureusement très circonspect face à l'ambivalence de la situation. Effectivement, Antarès et le Rhégium n'ont pas fait acte d'hostilité envers Rome mais l'ombre d'Alexandre plane sur la conquête de la Crète tout comme l'alliance de Théon d'Epire et ces deux là forment un couple dangereux pour la République. Comment être sur qu'Antarès ne choisira pas leur camp lui qui a reçu de l'aide de leur part, a renforcé son pouvoir militaire et sa diplomtie d'un coup alors que Rome végète et que nos relations se sont refroidies.
Antarès admettrait-il d'annoncer publiquement et au monde, par le biais d'ambassadeurs, son alliance pleine et entière avec Rome et son rejet de l'alliance macédonienne ? Ceci contre la réaffirmation d'une alliance forte avec notre République et le renforcement de nos liens politiques, militaires et commerciaux ? Quels gages pourraient rassurer les deux parties et rétablir leurs relations désormais ? La reconnaissance de la Crète comme territoire rhégiote et son intégration au traité d'alliance contre l'abandon de tout rapprochement et de toute alliance avec la Macédoine ?

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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Dim 16 Jan 2011    

"Les connaissances que j'ai ne vont pas jusqu'à apporter ce genre de réponses, mais... nous avons un ambassadeur sur place, non ? Et du reste, les Rhégiotes devraient en avoir un aussi. Je pense qu'il serait dans l'intérêt de l'Archonte de ne pas rompre les communications, et surtout, de ne pas nous renvoyer Hercule. Cependant, il me semble que les Rhégiotes sont présents aussi à Delphes, n'est-ce pas ? Ne pouvons-nous pas profiter aussi de ce terrain là pour que notre envoyé et celui de Rhegium discutent ?"

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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Dim 16 Jan 2011    

Flavius semble approuver les propos de son interlocuteur puis reprend :

Eh bien je suis toujours favorable au dialogue et approuverais de nouvelles rencontres entre nos ambassadeurs tant il est vrai que nos positions communes sont à éclaircir sérieusement mais sans savoir si le Rhégium se positionnera pour ou contre Rome, je ne peux que rester favorable au renforcement des capacités défensives de nos provinces.
Les deux positions ne sont par ailleurs pas antinomiques. Je ne peux que me ranger à l'avis du tribun et du consul Séverus je crois de ne pas masser de troupes aux frontières afin de ne pas envenimer les choses mais toujours sous réserve que soient clarifiés la diplomatie rhégiote et l'avenir entre ce peuple et le notre.
Dans l'éventualité où nous conserverions des relations pacifiques avec le Rhégium et où celui-ci renoncerait à toute alliance avec la Macédoine et plus généralement, à toute alliance tournée contre la République, alors j'opterais pour un renouvellement du traité comprenant de solides clauses commerciales et un début d'intégration du Rhégium à notre République avec, pourquoi pas, l'édification d'une communauté latine sur place qui diffuserait notre culture et nos idées de manière pacifique.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Jeu 27 Jan 2011    

A son retour d'Etrurie, le Consulaire s'installe et relit les minutes du sénat sur ce débat

Patrès,

Je souhaiterais soulever un point particulier.

Je souhaiterais que le Sénat s'ôte de l'esprit que Rome a besoin du Rhegium, que le contrôle du detroit est absolument vitale pour nous.

La traité avec le Rhegium arrive a son terme et il est clair qu'Antarès ne sera jamais en faveur de Rome et le Sénat ne peut s'engager à la legère dans un pacte boiteux au risque de se dédire. De là, il devient logique que le traité ne soit pas renouveller.

Si une demarche diplomatique doit être faite qu'elle soit faite par Antarès, nous n'avons rien à lui quemander.

Une interdiction de passage dans le détroit équivaudrait de sa part à une déclaration de guerre ferme et nous pouvons mettre la pression en negociant avec Carthage l'usage du port de messine comme escale pour nos flottes de commerce dans le traité qui arrivera a son terme dans quelques temps.

A l'exemple du portage realisé, quotidiennement et en large quantité, entre Ostie et Rome, je demande que soit étudier la possibilité de portage entre les ports du Bruttium, specialement Tempsa-Thurii, Tempsa-Scylletium et Thurii-rivère Laino. Les infrastructures exsitent déjà et le port de Croto est en train de s'accroitre, autant d'arguments favorable à une telle étude.

Un portage, là où la péninsule est la plus étroite par les voies romaines ou les rivières, permettrait d'économiser en durée de trajet, en risque maritime et donc en argent chose que comprenne les marchands. Et politiquement cette concurrence à la capacité de Transit du port de Rhegium permettra de montrer que Rome n'a rien a attendre ou a quemander d'Antarès.

Il est temps que nous traitions Reghium pour ce qu'elle est une cité indépendante qui pense detenir un avantage strategique, parce que le bon sens de ses fondateurs l'a fait naitre proche d'un point de passage entre les deux parties de la peninsule, capable de faire plier les deux puissances de la region....pour cela je pense qu'il est bon de calquer la diplomatie romaine sur la carthaginoise...qu'Antarès fasse ce qu'il veut tant que ce n'est pas en Italie et dans nos domaines.

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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MACCIUS SYNISTOR Aulus
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Posté le : Jeu 27 Jan 2011    

Le Sénateur Maccius avait lui aussi prit connaissance des minutes de cette séance. Il écouta attentivement le Sénateur qui venait de donner son avis. Il était tout à fait d'accord avec lui sauf pour un point. Il se leva et demanda la parole.

" Sénateur, notre ami a tout à fait raison. Qu'est donc Reghium ? Une terre montagneuse où ce cache une cité des plus insignifiantes. Les ancêtres de la région ont eu raison de s'installer sur le détroit mais aujourd'hui la situation a changée. Reghium n'est plus ce qu'elle était. Il ne s'agit plus que d'une cité indépendante qui pense être sur devant de la scène alors qu'elle se trouve déjà dans les vestiaires. Voyons les choses tel qu'elles sont... Antares et sa cité ne sont qu'un pied à terre grec sur la péninsule.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le projet que tu proposes. Le "portage" entre les cité de Thurii ou de Scylletium vers Tampsa est un projet extrêmement coûteux ! Imagines qu'il faut décharger les navires, transporter les marchandise par terre vers la cité puis ensuite recharger des navires pour les décharger quelque jours plus tard. C'est une manoeuvre coûteuse et inutile... Sans compter qu'un convoie terrestre est plus faciles à attaquer qu'un navire.

Deux solutions s'offrent vraiment à nous : Utiliser les mouillages de Messana où obliger nos navires à s'arrêter à Scylletium et faire le voyage d'une traite vers Tampsa en passant par le détroit afin qu'il ne s'arrête pas.

Comme tu l'as dit si Reghium nous attaque se serait une déclaration de guerre. J'ose espérer que Rome saura répondre à pareille agression.

Envoyons un message à Antares ! C'est qui a besoin de nous et non l'inverse ! "


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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Ven 28 Jan 2011    

"Pour une cité dans les vestiaires, elle fait encore de grandes choses, apparemment..."

"L'idée que nous n'avons pas besoin du Rhegium me chiffonne. Le commerce par terre me semble beaucoup plus difficile que le commerce par mer. En mer, il y a les tempêtes, mais elles ne sont pas si fréquentes pendant les bonnes saisons. Les pirates sont un risque mais nous avons les brigands sur terre. De plus, je crois savoir que les commerçants perdent énormément de bien lors des voyages par terre en raison de la casse, alors que le voyage par navire se fait mieux..."

"Maintenant, si nous voulons ignorer Rhegium, je pense que l'on peut passer du côté punique, oui... Mais... cette solution est loin d'avoir ma préférence..."

"Et surtout, si nous décidons que Rome n'a pas besoin du Rhegium, je crois que Rhegium saura nous montrer qu'elle n'a pas besoin de Rome. À vrai dire, elle l'a déjà fait avec ses victoires en Crète."

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VANSTENUS Julius
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Posté le : Ven 28 Jan 2011    

Je rejoins le point de vue du navarque.
Nous nous devons de maintenir la circulation sur mer possible. C'est quand même beaucoup plus aisé et rapide que le transport terrestre. Malgré nos vias, les chemins restent cahotiques, lents et dangereux pour des commerçants.
Les mers sont plus sûres, malgré la présence potentielle de pirates.

Je pense que ce serait une erreur de nous couper du Rhegium. D'abord parce que ce territoire est notre voisin. Ensuite, parce qu'Antares n'est pas éternel. Et son successeur n'aura pas son charisme. Et donc nous aurons peut-être une carte à jouer à ce moment-là.

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J. Vanstenus Sanctus
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MACCIUS SYNISTOR Aulus
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Posté le : Ven 28 Jan 2011    

Maccius écouta attentivement les arguments de ces deux collègues mais une nouvelle fois il n'était en accord avec eux. Pour la première fois depuis son arrivée le jeune sénateur avait des désaccords ouverts avec un de ces collègues.

" Alors nous en sommes là Edile... Rome doit s'incliner devant un Roi qui gouverne une simple ville indépendante. Antares a plus besoin de nous que vous n'aimez le penser. Selon les dernières rumeurs, Crète serait de nouveau indépendante... Cela nous démontre bien que Reghium n'est pas grand chose, une épine dans nos pieds. Attaquer une cité indépendante et la conquérir c'est bien... mais la conserver s'est mieux et c'est la qu'est la réel difficulté de la manoeuvre ! Le fait qu'Antares n'a pas su gardé cette ville est un exemple parmi d'autre.

Cependant nous somme unanimement d'accord pour dire que la voie terrestre est très compliquée. J'en reviens donc sur les propositions précédentes :

Utiliser les mouillages carthaginois de Messana
ou Donner comme consigne à nos navires de ne pas faire d'escale dans le détroit en préparant leur traversée à Scylletium.

Enfin libre aux successeurs d'Antares de venir à Rome pour renégocier un traité. Mais ROME doit envoyer ce message au monde ! Elle n'est pas dépendante d'une simple ville ! Si une cité indépendante est capable de faire courber l'échine à Rome, nous ouvrons les portes aux agressions des autres barbares ! "


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