| Des traités à reconsidérer... |
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URBIS FAMILI Metone
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Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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 Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
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Voici une étude sur les traités que nous avons avec les puissances au Nord de notre territoire. Nombreux sont très anciens. Le plus récent datant d'il y a 13 ans, réactualiser notre diplomatie serait bénéfique à la République.
| Citer : URBIS FAMILI Metone | 357 - Traité Diplomatique entre Rome et le Royaume Anare:
Il semblerait y avoir une erreur. Les marchands d'Anare ne paieront pas de frais portuaires dans la République Romaine. Mais les marchands romains devront en payer puisqu'ils n'ont reçu que l'autorisation de stationner, alors que le quai est à nos frais.
Soit c'est une erreur, soit un traité qui a été favorisé pour le royaume Anare. A s'assurer du bon intérêt romain.
341-Pacte de non agression entre la République Romaine et le peuple ligure:
Le pacte est sérieusement remis en question avec la fin de son alliance avec Massalia. Les articles 4 et 5 sont entravés amenant à l'article 9.
Mais il est surtout annulé depuis 346.
| Citer | | Art 11 Le dit traité est adopté pour une durée de 5 années, reconductible au terme de cette échéance pour un quiquennat, par SC. |
N'ayant trouvé aucun SC concernant cette reconduction depuis 341.
J'incite vivement le Sénat a considéré la nécessité de se positionner au niveau diplomatique pour la Ligurie.
334-Traité commercial Rome-Vénétie:
Traité extrêmement profitable aux commerçants vénétiens. Depuis 36 ans, le rapport de force a dû changer en la faveur de la République romaine.
330-Pacte de non agression entre Rome et les Boïens sur la campagne en Illyrie
| Citer | | Art 10 Ce pacte de non agression sera renouvelé tous les ans religieusement, alternativement à Rome et en Boetie, pour rappeler l’amitié entre les deux puissances et la tutelle Divine audit traité. |
Clause non respectée. De plus, la loi est partagée entre une partie ponctuelle et une partie sur long terme. Un senatus consulte aurait dû être présenter pour la partie ponctuelle. Il serait bon de reprendre contact avec les Boiens pour un traité propre.
De plus, ce traité n'avait besoin d'être émis puisqu'auparavant le traité de
"326-Traité avec les Boïens" prévoyait la situation de piratage ainsi qu'un amendement pour l'ambassade. On se retrouve ainsi avec deux traités partiellement en cours qui apportent une confusion juridique sur le rapport entre Boiens et Romains.
325-Traité entre la République Romaine et le peuple lingon:
Clauses commerciales très préférentielles pour les marchands lingons dont le traité a 45 ans.
La clause sur la sécurité des voies désigne les lingons responsable de tous heurs sur les routes en dehors du contrôle de Rome, même si ce n'est pas territoire lingon. (existence d'une zone tampon à l'époque?)
324-Ambassade permanente Rome-Massilia:
L'ambassade permanente est-elle toujours d'actualité depuis la crise de Massilia?
253-Paix avec les Gaulois au nord de l’Etrurie:
Examiner si les cités énoncées dans le traité ont encore droit ou non aux droits présentés dans les articles. |
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
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Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
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Tu as remarqué de très bonne choses. Et il est vrai que cette tendance à se positionner en faible se voit dans ces anciens traités. Du bon travail archiviste.
Mais il faudra du temps pour normaliser toutes ces relations. Un traité diplomatique prend du temps à s'élaborer. Je ne sais d'ailleurs si certains traités que tu évoque sont encore en application. Ils n'ont pas de date de fin et pourtant certaines clauses ne sont sans doute plus appliquée. Le traité est il caduque ?
En tout cas je pense qu'aborder cela sera l'occasion de remedier à certaines choses à l'avenir.
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
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Merci.
Si le traité est dépassé en terme de temps, si une clause a été bafouée, si une évolution politique a changé la donne, alors oui, il faut considérer le traité comme caduque. Du moins pour prévoir le pire. Si on veut faire respecter un traité, il faut mieux s'assurer de sa viabilité.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 03 Oct 2010 |
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L'ambassade à Massalia est toujours bien présente et fonctionne toujours.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
Nb de messages : 95
Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Merci, je note pour l'ambassade à Massilia.
367 - Traité avec le Rhegium
Très favorable à Rhégium. En échange de notre défense, on a droit à un mouillage. Si on se fait attaquer par une tierce puissance, Rhegium n'est pas tenu de nous aider. (Information qui peut intéresser le débat actuel)
366 - Traité avec le Royaume d’Epire
Vérifié les frontières. Absence de l'annexe 1.
| Citer | | I-4 : Les frontières navales et terrestres romano-épiriotes sont précisées en Annexe 1. |
Annexe très importante oubliée.
353-Traité de paix entre le République Romaine et les cités grecques d’Athènes, Sparte, Corinthe, Argos et Thèbes
| Citer |
Rome reconnaît chaque Cité comme nation à part entière et indépendante de l’Hégémon. Les Cités reconnaissent Rome comme nation indépendante, dans ses frontières actuelles, en ce que compris les provinces de Bruttium, de Croto et d’Illyrie. |
Il semblerait que Tarente ne soit pas compris dans la reconnaissance. Erreur, dilemme? Si les grecs ont des juristes et diplomates, ce qui ne serait pas surprenant, ils peuvent très bien remettre en cause Tarente à travers cet article.
353-Traité de paix entre la République Romaine et la cité grecque de Delphes
Même article sur la reconnaissance de Rome + Bruttium, croto, Illyrie.
J'ajoute la clause commerciale:
| Citer | Clause commerciale :
Chaque année, 3 denrées seront exemptées de taxes, le choix de ces denrées sera indiquée par le pays exportateur au moment de la première importation de l’année sous couvert de la sodalité de Mercure pour Rome et des autorités mercantiles delphiques pour Delphes |
A-t-on vraiment fait exemptées ces 3 denrées?
343-Traité économique avec Thèbes
Je suis assez surpris... Il y a rien à dire.^^ A part, regarder les 15% de taxes en moins et peut-être remettre à jour ce traité. En 27 ans, il y a eu du changement non?
Aaah non! ça parle de l' "Empire Romain"!! Cela peut être remis en cause.
354-Traité diplomatique entre le République de Rome et la République de Carthage
LE MEILLEUR TRAITE DE ROME!
La Corse et la Sardaigne ne sont pas reconnus comme punique.^^ On peut les envahir sans être contraire au traité.
Il y a aussi un souci sur la date d'application.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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| Citer : Urbis | | Il semblerait que Tarente ne soit pas compris dans la reconnaissance. Erreur, dilemme? Si les grecs ont des juristes et diplomates, ce qui ne serait pas surprenant, ils peuvent très bien remettre en cause Tarente à travers cet article. |
Je crois que c'est une faute de "transcription". Car il a évidemment toujours été question des provinces du Bruttium et de Calabre.
Au départ, on a peut-être mis Croto et Tarente qu'il fallait remplacer par les provinces et on s'est trompé : on a laissé Croto et Bruttium au lieu de Bruttium et Calabre.
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J. Vanstenus Sanctus
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Euh, le bruttium et la calabre? C'est la même région, non? Tarente, c'est plutôt les Pouilles.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
Urbis, urbi e orbi |
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MJ Séléné
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 15 Jui 2009
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Un sénateur lâche un
"Les Pouilles, n'est ce pas là le pays des pouilleux?"
Quelques rires viennent ponctuer cette intervention qui ne manque pas de finesse...
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Allons, allons, sénateur...
Ton précepteur de géographie ne serait pas très heureux de t'entendre.
Il te donnerait quelques coups de règles.
Le Bruttium et la Calabre ne sont pas les mêmes provinces !!!
Croto est la capitale du Bruttium et Tarente est la capitale de Calabre.
Par contre, les Pouilles... je ne sais pas où c'est.
HJ : La Calabre à l'époque romaine est dans le talon de la botte. Voici une belle carte. http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-030-031.jpg
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J. Vanstenus Sanctus
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URBIS FAMILI Metone
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 24 Sep 2010
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Oh et bien, je dirais deux mots à mon ancien précepteur de géographie. Enfin, s'il était encore en vie...
HJ: Houps. Je viens de voir ça, en effet. Je ne savais que la calabre avait changé de place dans l'histoire.^^ Intriguant.
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Jeune Sénateur, Archiviste de la République.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Encore un précepteur grec...
/sourire/
/plus sérieux/
Serait il envisageable patres,de renouveller TOUT nos traités miteux?
Et meme pourquoi pas de préparer les futurs échéances?
Car vu la rapidité du sénat...2-3ans de préparation devrait suffir...
/leger sourire/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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 Eschyle de Croto
Miteux? Qu'est ce que cela est censé signifier?
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Quandje parle de triaté miteux,je parle de traité bien trop poussiéreux et qui comporte,selon notre archiviste,quelques trous dans leur éléboration que nous pourrions alors combler.
Rien de plus.
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MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Eschyle de Croto
Acquiesçant
Merci censeur, je mettrai cette incompréhension sur le fait que le latin n'est pas ma lange maternelle.
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 04 Oct 2010 |
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Soupir
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
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