| Macédoine |
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BUSTOS Dominicus
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 Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Et concrètement tu proposes quoi?
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Historien 360
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Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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L'alliance avec l'Egypte, le rapprochement voir l'alliance avec les cités grecques rivales de la Macédoine et si possible, le renforcement des liens avec les puniques par le biais d'une protection militaire clairement dirigée contre la Macédoine et l'Epire, pour permettre de dissuader tout attaquant de nous déclarer la guerre.
Si Rome et le Rhégium n'ont pas la même interprétation du traité qui les lie, quelle est alors la valeur de ce traité ? Existe-t-il rééllement s'il ne représente pas les mêmes choses ?
De plus, comment Rome devrait-elle réagir au comportement insultant et arrogant d'un ambassadeur et aux menaces qu'il a sous entendu; surtout quand c'est mis en lien avec l'évidente menace d'un Alexandre à l'encontre de l'Illyrie ?
Que la flotte parte en Crète et coule la flotte rhégiote, nos légions auront alors le temps d'aller demander réparation des insultes proférées sans craindre d'être attaquées dans le dos.
Et si Rome ne porte pas les armes la première, alors qu'elle se prépare à recevoir le premier coup en Illyrie et à subir un probable débarquement ou une incursion d'ici à quelques années voir quelques mois car soit Alexandre et Antarès ne sont pas liés et nous aurons deux menaces à gérer, soit ils le sont et alors on devrait pouvoir être tranquilles avec Antarès le temps que sa guerre durera en Crète.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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MARIUS LONGINUS Cnaeus
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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-Alors, dans ce cas, de mon côté je propose qu'on essaye d'appliquer la tactique du Préteur et la mienne en parallèle :
Essayer de retourner Alexandre II contre Théon et ainsi contre Antarès. Ainsi si nous nous rapprochons des cités grecques et de l'Egypte nous n'aurons qu'à les regarder se détruire mutuellement et ensuite finir les survivants, et ainsi imposer une domination sur le Reghium, l'Epire, et la Macédoine.
Les trois seraient astreints à payer des indemnités de guerre afin de rembourser nos frais militaires, ainsi qu'un tribut annuel.
Bien sûr ce plan paraît simple quand je le dis comme ça mais je suis conscient que c'est un plan à long terme et qui bien sûr n'est pas sûr d'être tout simplement mis en pratique. Mais j'estime que nous pourrions le garder dans un coin de la tête, au cas où.
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Questeur 371 |
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Je pense que vous vous fourvoyez sur un point : si le Rhégium voulait voir une partie de notre flotte en Crète cela ne doit pas être anodin, surtout s'ils comptent faire en sorte que nos navires stationnés dans leur port y restent.
Théon doit connaître les plans d'Alexandre concernant l'Illyrie, ou alors cela voudrait dire qu'Alexandre ne craint pas du tout Théon.
Nous en sommes réduits à espérer pouvoir résister à distance si jamais l'Illyrie était attaquée.
J'aurais préféré pouvoir proposer à Alexandre de réduire certaines menaces pour lui venant notamment du Sud, en l'opposant aux Puniques mais il me semble qu'il ne craigne aucune puissance
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Mar 26 Oct 2010 |
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Je suis d'accord que la flotte de l'adriatique doit rester en place et protéger nos côtes mais concernant la flotte occidentale ? Ne pourrait elle pas faire voile ?
Pour le reste, je pense effectivement qu'Alexandre est clairement allié à Théon et aussi à Antarès. Je ne serais pas surpris qu'il nous pousse à attaquer le Rhégium pour disposer d'une occasion d'entrer en guerre contre nous tout en conservant le beau rôle !
Mais être condamné à attendre !
Flavius hoche la tête et reprend :
Non, je refuse d'être condamné à attendre. Nous avons une flotte, des légionnaires et un peuple derrière nous. Nous devons faire le bon choix c'est vrai mais attendre ne saurait en être un.
D'abord, nous pourrions renforcer les défenses de l'Illyrie. Ce serait déja une bonne chose de faite et diplomatiquement aussi nous pouvons réagir. Mais attendre, c'est laisser nos futurs ennemis se renforcer à notre détriment.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Mar 26 Oct 2010 |
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Voilà des années que nous ne faisons qu'attendre. Il est un peu tard pour se réveiller.
Plutôt que raconter n'importe quoi, il nous faudra être pragmatique. Avons- nous des ambassades à Athènes ? Thèbes ? Corinthe ? Des ouvertures diplomatiques ont été tentés envers ces cités ?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Mar 26 Oct 2010 |
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Je suis en attente de réponse, nous avons envoyé un Ambassadeur voilà des années sans aucun rapport de sa part. De plus, une partie de la mission de l'envoyé consulaire Carmanovius est aussi d'étudier les rapports entre les différentes cités grecques.
Soyons néanmoins conscients d'une chose : Philippe avait un grand pouvoir sur la Grèce en plus de détenir un territoire confortable avec la Macédoine. Il suffit que l'Epire et la Macédoine soient bel et bien liées pour que nous soyons quasi certains que toute la Grèce peut être mobilisable aux ordres d'Alexandre. Je ne vois pas des cités états résister bien longtemps à leur influence.
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Respublica Defensor
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Mar 26 Oct 2010 |
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Les grecs ont toujours été rivaux entre eux mais il est clair que s'ils constatent qu'un d'entre eux se révèle trop puissant, alors ils se rallient à lui en attendant de pouvoir le trahir un jour.
C'est pourquoi il faut constituer une vraie puissance opposable à la Macédoine, pour laisser à ses rivaux l'espoir suffisant qu'il peut être battu. Dès lors, des défections seront possibles et partant de là, la fin de la menace qu'il fait peser sur nous.
Pour l'heure, la Macédoine se dresse contre Rome et peut-être que la victoire est possible contre les macédoniens. Eventuellement, l'Epire et le Rhégium pourraient les rejoindre ce qui complique déja notre tâche mais si tous les grecs les rejoignent, quelle chance nous restera-t-il de sortir victorieux d'une guerre ?
Renforçons les défenses en Illyrie, préparons la population à la guerre et nos légions à être mobilisées, organisons le ravitaillement et battons le rappel. Un roi a déclaré vouloir attaquer le territoire romain, c'est déja un casus belli !
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 26 Oct 2010 |
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Calme toi Préteur Urbanis. Pour le coup, nous avons besoin d'une stratégie pragmatique pas d'une vocifération martiale.
L'Hégemon semble avoir de multiples ambitions: Istrie, Illyrie, Vénètie, il serait bon de conclure des alliances défensives avec les peuples menacés. Il nous faut établir une digue diplomatique contre les ambitions expansionnistes de la Macédoine.
Il ferait ensuite toujours nécessaire de renforcer nos défenses en Illyrie, mais il ne sert à rien de battre le rappel des troupes sans une menace sérieuse.
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HYPOCISTIUS CASURA Aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 219
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Mer 27 Oct 2010 |
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Patres, l'Hegemon a-t-il dit clairement qu'il envahirait à coup sur l'Illyrie ? En lisant le rapport, cela avait l'air d'être une vague menace, plus basée sur sa conviction que "rien à l'Est de l'Adriatique ne saurait être exclusif à Rome", je crois, que sur une réelle volonté de jeter les Romains à la mer.
En fait, si on considère que le vrai rêve d'Alexandre est de s'aventurer en Perse ou je ne sais où en Orient, il serait peut-être plus intéressant de l'assurer de nos bonnes intentions, que l'Illyrie n'est pas une menace, que Rome n'a pas vocation à menacer la stabilité de la péninsule, et qu'au final d'éventuelles campagnes en Orient seront bien plus sereines pour lui avec une Rome amie et bienveillante qu'avec une Rome hérissée, agressée et avide de revanche. Non ?
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 27 Oct 2010 |
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/grave/
Patres,
depuis tout à l'heure nous parlons de l'illyrie,province que je connais sur le bout de mes doigts...
La menace est claire: Alexandre,avec ou sans Théon,est très intéressé par toutes les nations de l'autre coté de l'Adriatique!
Il va taper sur les petites nations, puis les moyennes...et enfin s'en prendra aux interets de Rome.
L'illyrie est menacé et je compte bien sur le sénat pour en prendre conscience,et demande aux consuls de prendre les mesures nécéssaires pour la préparer au mieux en cas d'attaque.
Mes amis illyriens se préparent a toutes les possiblités.
Le préfet attend des directives des consuls.
D'après un courrier de mon frère en ambassade auprès du roi Théon en Epire,une marmée macédonienne serait le point de se diriger vers l'Istrie...
Allons nous laisser cette nation se faire dévorer en attendant notre tour?
Je demande aux consuls d'envoyer un émissaire négocier un traité avec le roi istriote afin de les faire passer sous le giron de Rome et montrer à ce cher Alexandre II que l'on ne se laissera pas faire.
Mes amis activent tous leurs réseaux pour se préparer au pire.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 27 Oct 2010 |
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Un réseau est étonnamment efficace quand on prépare une noce, que l'on recrute quelques jeunes sénateurs pour se faire un nom, que l'on tâche de marier quelques autres Sénateurs mais là nous parlons tout de même de l'opposition aux troupes d'Epire et de Macédoine tout d'un coup.
Nous pourrions estimer l'Illyrie hautement valable d'un point de vue sentimental, mais c'est aussi un théâtre des opérations assez lointain. Le premier Sénateur purement Illyrien a été le Sénateur Caius Aetius après tout ... regarde vers le ciel quelques secondes puis toussote avant de reprendre
enfin on ne peut blâmer la vigne quand le vin est mauvais.
Se tourne vers le Censeur
Puisque tu connais le coin comme sur le bout des doigts, j'aimerais que tu nous présentes avec ton expérience de la guerre que tu as acquise au Samnium une stratégie qui pourrait nous permettre d'au moins retarder les avancées d'une troupe macédonienne. En prenant évidemment en compte le fait que l'Epire risque de participer à une telle opération.
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Respublica Defensor
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Sam 30 Oct 2010 |
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| Citer : BUSTOS Dominicus |
Se tourne vers le Censeur
Puisque tu connais le coin comme sur le bout des doigts, j'aimerais que tu nous présentes avec ton expérience de la guerre que tu as acquise au Samnium une stratégie qui pourrait nous permettre d'au moins retarder les avancées d'une troupe macédonienne. En prenant évidemment en compte le fait que l'Epire risque de participer à une telle opération. |
Je fournirai rapidement au consulat une stratégie en cas d'invasion épiriote.
/tout en regardant les sénateurs provenant du sud de la république/
Je ne l'annoncerai point ici...Je n'ai pas confiance en certains et les murs ont toujours des oreilles...
/grand sourire à ses partisans/
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BUSTOS Dominicus
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Posté le : Lun 01 Nov 2010 |
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S'installe dans la pièce
Nous attendons donc toujours ce plan de bataille pour pouvoir l'exposer au Sénat une fois ses informations les plus sensibles épurées par le Consulat, Censeur.
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Respublica Defensor
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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Lun 01 Nov 2010 |
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/ S'installe dans la pièce et relit les minutes /
Et bien nous voila confronté à un monarque bourré d'ambition et qui ne manque pas d'air. Il sera enfin temps pour nous d'arrêter de baisser sa tunique devant un Etat étrangers car si nous le faisons , nous serons directement menacé. Cet homme aura vécu dans la guerre et il n'est pas effrayé de la mener pour servir les intérêts de son Etat , contrairement à nous. Face à un Chef d'Etat qui a les moyens de son ambition , cela nous sera fort préjudiciable si nous montrons des signes de faiblesse. Un loup qui rencontre un agneau n'hésite jamais à le dévorer si il a faim.
Il est évident que cet Alexandre ne comprend qu'un langage. Celui de la force. Il n'hesitera pas à dévorer celui qui se montre plus faible que lui. Il réfléchira avant de s'en prendre à celui qui est égale en force ou plus fort que lui.
Ambitieux , vaniteux , il doit très certainement considérer Rome comme une nation faible de par son caractère mais forte par ses ressources. Il voudra jouer sur nos faiblesses , obtenir ce qu'il veut par des menaces censée nous faire peur. Mais il doit s'assurer que nous sommes toujours des agneaux à ses yeux avant d'obtenir un territoire si proche de nous. Alors il fait cette proposition autant pour tenter d'obtenir un avantage que pour tester notre force.
Le simple refus , acquis ici au Sénat il me semble , ne suffira pas. Il faut également montrer que sa volonté ne peut s'imposer sur Rome et qu'il s'en mordra les doigts si il souhaite nous titiller. Nous devons être prêt à défendre ce territoire si le ou les peuples qui y vivent viennent nous demander notre aide. Ne pas le faire serait un bel aveux de faiblesse qui confortera l'Hegemon dans son opinion de Rome.
Le fait est simple. D'un coté nous avertissons Alexandre qu'il se frottera à Rome si les peuples d'Istrie se mette sous notre protection , d'un autre les peuples Istriens demandant éventuellement la protection romaine garderons leur culte , leur lois , leurs constitutions mais alignerons leur diplomatie à celle de Rome. Ils auront même amis et même ennemis que nous et nous aiderons si nous sommes également menacés à l'avenir. Ils auront à choisir entre l'asservissement par la Macédoine et la liberté sous Rome.
Et gardons nous bien d'aller leur proposer. Ces eux qui doivent venir la demander. Quitte à ce que les Consuls , leur fasse cette simple proposition , sans quémender ou mendier quoi que ce soit. A eux de choisir. C'est eux qui sont en position de faiblesse , pas nous.
Nous avons encore la possibilité de maitriser notre destin. C'est maintenant qu'il faut commencer à se faire respecter et à se trouver des alliés envers qui nous respecterons nos engagement. Si nous avons peur , peur d'agir , peur d'avoir des ennemis ou des difficultés , alors nous ne sommes pas dignes de diriger cette République.
C'est l'attitude générale que je propose au Sénat puisque nous n'avons pas encore décidé quoi que ce soit. Pour ce qui est de l'Illyrie , il serait prudent de prendre quelques précautions , mais n'oublions pas que nous ne sommes pas sur le pied de guerre. Pas encore.
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
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