| Macédoine |
| Auteur |
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1917
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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 Posté le : Jeu 07 Oct 2010 |
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le consul orlenus arrive
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
Consul 358-359-360-362-369-370
Preteur 353-376
Edile 352-373
Questeur 351 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Jeu 07 Oct 2010 |
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Le Prêteur prend sa place à tour
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 07 Oct 2010 |
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Printemps 370
Tiberius ne manquera pas cette séance non plus.
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Ven 08 Oct 2010 |
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Et bien patres, que pensez vous des orientations à donner à l'ambassade en Macédoine?
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Ven 08 Oct 2010 |
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Ce qui ml'inquiete c'est l'influence que Théon puisse avoir sur son neveu...Alexandre hérite visiblement d'un royaume isolé après la dernière période du regne de son frère mais le fait qu'il appaissent les Daces et à une diplomatie active jusqu'en Istrie m'inquiete legèrement...avec le soutien de Théon cela peut signifié qu'il veut reprendre pied en grèce et soutenir sin oncle autour de l'Illyrie.
Peux être serait-il necessaire de renvoyer un ambassadeur en Istrie, je crois me souvenir que le Roi voulait transmettre son trône a son fils alors même quel'electionest la norme, il faudrait reexaminer la situation sur place et surtout contrer les visées des macedoniens, quelqu'elles soient.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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MARIUS LONGINUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 53
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Ven 08 Oct 2010 |
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-J'ai tiré plus ou moins la même conclusion que toi sénateur ! Il est possible que Théon puisse influencer son neveu. Ainsi il aurait un regard et un contrôle sur la Macédoine, ce qui le rendra particulièrement puissant. Mais Alexandre peut très bien se montrer un jeune homme capable et indépendant.
Ce qui me préoccupe, c'est le sort que vont réserver ces deux puissances alliées par le sang au reste de la Grèce. Il me parait clair, à moi, qu'Alexandre, en faisant la paix avec les Daces, s'est libéré d'une guerre pour en commencer une autre avec les cités grecques. Mais la péninsule ayant été tellement touchée par l'Epidémie il aura besoin d'un allié dans cette conquête pour rétablir l'hégémonie et ainsi faire valoir son titre d'Hégèmôn.
Mais lien du sang ou pas, je pense que cette alliance ne durera pas une fois l'hégémonie rétablie sur le Grèce. En effet comme nous le savons, les hommes qui exercent un pouvoir personnel ne veulent par le partager. Alors quand cela sera fait, soit Théon sera suffisamment influent pour se faire passer les rênes du pouvoir par Alexandre. Soit le jeune roi décidera de la guerre contre son oncle. Et une nouvelle guerre éclaterait pour qu'il n'y ait qu'un seul Hégèmôn.
Bien sûr je ne fais que des suppositions mais je les trouve fort probables.
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Questeur 371 |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Après la lecture du dernier rapport de l'ambassadeur à Larissa, le Flamine affiche un visage soucieux
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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MARIUS LONGINUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 53
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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A l'instar de Petronius, Marius affiche une mine décomposée en lisant le rapport. Mais il griffonne néanmoins quelques mots sur une tablette de cire, s'arrêtant de temps à autre pour suçoter son stylet en bois d'un air pensif et concentré.
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Questeur 371 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Ayant également pris connaissance du rapport de l'ambassadeur, Flavius se tourne vers les consuls :
Consuls, le rapport de notre ambassadeur en Macédoine est plus que préoccupant. Alexandre, s'il est tel que présenté ici, deviendra bientôt un redoutable adversaire de Rome, surtout si nous ne prenons pas de précautions à son encontre.
Agit-il pour nous leurrer ou parle-t-il trop par vanité, il porte un rude coup à l'intégrité du Rhégium vis à vis de notre République car nous ne saurions laisser un allié des grecs, quels qu'ils soient, vivre à nos portes alors que des armées se porteraient d'ici à quelques années ou quelques mois contre nos frontières.
L'activisme diplomatique contre le Rhégium devrait se porter contre l'Hégemon grecque, doublant l'importance de nos liens avec l'Egypte ou Carthage. Peut-être même devrions nous intervenir directement en Grèce pour favoriser les ennemis d'Alexandre et constituer un contre pouvoir à son hégémonie ? Intervention diplomatique évidemment.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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MARIUS LONGINUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 53
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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-Je pense au contraire, Préteur, que l'attitude d'Alexandre nous offre une saillie pour continuer d'escalader la montagne. Je dirais même plus, si les impressions de l'ambassadeur sont fondées, le jeune Hégèmôn confirme ce que je disais de lui.
Certes, il menace la République et plus particulièrement l'Illyrie, mais ses rêves de grandeur et sa vanité vont nous servir. Il cherche des ennemis ? Et bien offrons-lui en, des ennemis, Patres ! Tout de suite les noms qui me viennent en tête sont : Antarès de Reghium et Théon d'Epire. Tout les deux sont alliés, le premier, Alexandre ne semble pas le porter grandement dans son coeur, probablement parce qu'il est l'allié de l'Epire, le second, est son oncle, un oncle dévoué qui l'a élevé et cherche à le dominer du fait de leur lien de parenté. Mais grâce aux dieux, Alexandre semble énergique et surtout, à mon sens, déterminé à ne pas se laisser dicter sa politique par Théon. Cela ressemble à une de nos vieilles histoires de rivalité, de devoir, et de vengeance, mais si elles nous divertissent, autant qu'elles nous enseignent des choses.
Nous parlons de conflit avec le Reghium en ce moment. Pourquoi faire la guerre aux Grecs s'ils se battent entre eux ? Même s'ils arrivent à déclarer une trêve au bout d'un certain temps de conflit, au moins cela nous aura laissé le temps de réunir les moyens de résister, et peut être même de l'emporter sur les survivants. Mais en disant cela mon développement va peut être un peu trop loin.
Je propose donc que notre ambassadeur cherche à fréquenter de plus en plus Alexandre II, à pénétrer son cercle intime et à le convaincre de l'intérêt qu'il aurait à s'opposer à l'Epire et de ce fait au Reghium. Comme par exemple dans l'objectif d'unifier le monde grec sous sa coupe. Et pendant ce temps nous militarisons l'Illyrie.
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Questeur 371 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Ton raisonnement est intéressant sénateur mais part du postulat qu'Alexandre s'opposerait d'abord à son oncle et après à Rome. Que se passe-t-il si Alexandre attaque d'abord Rome, en alliance avec son oncle justement ?
Car pour être vaniteux, Alexandre est présenté comme intelligent. A sa place, je ne me débarasserais de mes alliés qu'après m'être débarassé de mes ennemis. Donc j'attaquerais Rome avec mes alliés puis j'attaquerais mes alliés ensuite. Et cela, en admettant qu'Alexandre puisse l'envisager car dominer ne signifie pas forcément ne pas avoir d'alliés fidèles.
A mon avis, il vaut mieux prévoir une guerre entre Rome d'une part et la Macédoine alliée à l'Epire et au Rhégium qu'une guerre entre la Macédoine et ces deux derniers pays. L'idéal serait d'ailleurs de chercher des alliés indépendamment de ce que nous prévoyons qu'Alexandre fera. L'Egypte au premier plan mais aussi les cités grecques rivales de la Macédoine, s'il en reste. Pour les puniques, je crains qu'ils ne profitent de l'occasion pour se tenir à l'écart et continuer de se renforcer en nous laissant ainsi patauger et stagner.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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MARIUS LONGINUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 53
Inscrit le : Ven 01 Oct 2010
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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-C'est bien pour cela, Préteur, que j'ai signifié que l'ambassadeur devait chercher à convaincre l'Hégèmôn. Le conforter dans son idée de puissance et dans l'urgence d'un conflit avec l'Epire plutôt qu'avec Rome. Car telles que je vois les choses nous ne pouvons résister à ces trois puissances grecques d'un seul coup. L'Egypte est bien trop lointaine à mon sens.
L'ambassadeur devra redoubler d'intelligence et de ruse afin de préserver les intérêts de la République. Par tous les moyens à sa disposition.
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Questeur 371 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Bien sur, parvenir à convaincre Alexandre serait un bien grand coup pour nous mais quelles chances de réussite vis à vis d'un homme qui ne veut pas être influencé et qui est tétu ?
Rome devrait plutôt être prosaïque, plus terre à terre, et unir autour d'elle les rivales de la Macédoine telles que Spartes, Thèbes ou Athènes éventuellement. Un rapport de notre ambassadeur en Grèce devrait pouvoir nous indiquer les cités susceptibles de rallier notre alliance.
L'Egypte, quant à elle, est une rivale naturelle des grecques et a déja cherché l'alliance romaine par le passé. Voici quelques années, elle déplorait une flotte inexistante mais disposait d'une armée valable. A condition de lui fournir quelques navires, Rome pourrait s'en servir pour constituer une menace réaliste, une épine dans les pieds grecs. Une force prête à intervenir en cas de problème tandis que Rome ferait de même.
Alexandre ne se rendra probablement pas à l'évidence d'une alliance supérieure à ses forces, parce qu'il semble imbu de lui même mais ses rivaux seront toujours plus tentés de nous rejoindre si nous parvenons à aligner de solides armées dans notre camp. Rallier l'Egypte, ce n'est pas forcément faire peur à l'Hegemon lui-même mais peut-être aussi encourager ses rivaux à nous rejoindre.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Bustos écoute attentivement, semblant légèrement plus statique que d'habitude puis indique
Patres,
Le marchandage proposé par cet Alexandre ne me parait pas acceptable. Cependant, s'il se sent dans une telle situation de force, c'est soit qu'il en a les moyens soit qu'il est très présomptueux. Pour ce qui est de Théon je ne pense pas qu'il s'opposera à lui : l'Illyrie l'intéressera sans doute plus que le Rhégium. Personnellement j'échangerais bien les deux mais il va sans dire que nous sommes liés par des traités aux Rhégiotes.
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Respublica Defensor
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Posté le : Lun 25 Oct 2010 |
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Mais les traités, ça se viole, ça se dénonce également. Et nous pouvons nous attendre à des relations pour le moins tendu avec les rhégiotes désormais ... Il faudra agir rapidement et nous protéger des visées expansionnistes grecques.
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