| Senatus Consultes Ultimum |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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 Posté le : Ven 15 Sep 2006 |
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Non bizarrement les amendes ne touchent pas tout le monde de la même façon à Rome ......
Je mérite une amende là non ? puisque par ma petite phrase précédente je remt en cause le très honnorable travail et l'intégrité de notre Censeur .....
Ne nous fatiguons pas , cela dure depuis quelques temps , je suis quand même heureux que certains sénateurs s'en offusquent ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 15 Sep 2006 |
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| Citer : OVATORIUS Caius | Tu peux me donner le titre de sénateur, tribun!
Le deuil ne m'empeche pas d'être lucide, tribun!
Je te prie de te garder de tes réponses mesquines, tribun.
Quant à l'urgence de la situation, je e permets de formuler quelques reserves. La plupart des sénateurs et des magistrats étaient en bonne santé. Le bon fonctionnement de nos institutions n'a pas été remis en question. |
Cessons de discuter pour si peu Tudieu ! Il n'y a ici aucune contradiction avec nos lois, et nous n'avons pas été contraint cette fois-ci au vôte, celui-ci s'est fait dans des conditions honorables au moins, ceux qui n'ont pas pu y participer, n'ont qu'à montrer une grande assiduité à la Curie, nous n'allons pas bloquer le fonctionnement de la République pour quelques voix, la situation était exceptionelle, et réclamait des mesures exceptionnels ! L'épidemie n'allait pas se contenter des lenteurs habituels du Sénat, ceci n'enleve en rien l'immense respect que j'ai pour lui, mais il devrait apprendre parfois que la fin justifie les moyens...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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| Citer | Non c'est Non bizarrement les amendes ne touchent pas tout le monde de la même façon à Rome ......
Je mérite une amende là non ? puisque par ma petite phrase précédente je remt en cause le très honnorable travail et l'intégrité de notre Censeur .....
Ne nous fatiguons pas , cela dure depuis quelques temps , je suis quand même heureux que certains sénateurs s'en offusquent .... |
En effet cette remarque est plus que limite sénateur, serais ce de ta part une accusation de manquement à mon travail ?
Quand à toi tribun, je te condamne à 500 as d'amende pour avoir omis d'employer le terme sénateur lorsque tu t'es adressé au citoyen Ovatorius ... et ce comme je l'ai toujours fait à présent
Enfin je tiens à mettre en garde chacun d'entre vous patres, en garde contre vos remarques perpetuelles que ce soit envers moi, ou envers un autre magistrat de la République ! La loi n'interdit certe pas de donner son opinion mais il y a l'art et la manière, d'autant plus que je trouve très insolent de juger un poste que l'on a jamais pratiqué sois même ...
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Sénateur en retraite ... |
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AEGIDIUS Honorius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 25
Inscrit le : Jeu 31 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Tribun Carmanovius ! Censeur Detritus !
Vous venez d’ouvrir une porte que nul ne pourra refermer. Bien que je n’étais pas d’accord avec le contenu de ce Senatus Consulte, je suis certain que vous vouliez agir pour le bien de la République… cependant vous venez de créer un précédent !
Désormais n’importe qui pourra lancer un SC avec un temps de vote extrêmement court et pour des raisons sans doute moins honorable ! Qui oserait contredire son auteur, toi Tribun ? Non, il te lancerait au visage celui que tu as toi-même lancé… Et toi Censeur Detritus que tu as validé !?
Vous venez de créer une jurisprudence… fort dommageable pour la République et pour Rome !
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Sénateur AEGIDIUS dit le jeune
Fils du consulaire et ancien Censeur AEGIDIUS Sirius Sextus
Beau frère de Thierus OLECRANUS
35 ans |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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J'ai toujours de sérieux doutes sur la nécéssité de voter un tel senatus consulte ultimum alors que nos institutions fonctionnent. Nos lois nous empêchent elles donc de lutter correctement contre une épidémie pour qu'il faille donner les pleins pouvoirs au consul ? D'près la loi, le sénatus consulte ultime permet au consul de se substituer aux préteurs pour rendre des sentences judiciaires :
| Citer | | L'imperium domi confère aux Consuls le pouvoir de convoquer le Sénat et les Comices, de faire procéder à l'arrestation de suspects, de rendre des sentences judiciaires par substitutiton extraordinaire aux préteurs, uniquement si ceux-ci sont absents ou défaillants ou bien en cas de crise exceptionnellement grave (= si le Sénat a adopté un senatus consulte ultimum donnant mandat au consul d’accomplir toute démarche utile à la sauvegarde de l’Etat et suspendu à cette fin une garantie fondamentale). |
J'ai quelque peine a concevoir en quoi le fait que le consul se substitue aux préteurs pour prendre des décisions judiciaires contribue à lutter victorieusement contre l'épidémie. Nos préteurs semblent compétents et sont présents à Rome, je ne comprends donc pas l'absolue nécessité d'un tel transfert de compétences des préteurs vers le consul.
J'aimerais donc que l'on m'explique en quoi ce sénatus consulte est si vital que ça. En quoi permet il concretement de lutter plus efficacement contre la maladie.
Car si on cède un peu trop facilement au reflexe du sénatus consult ultime à la moindre menace on finira par élire un dictateur à la moindre rumeur d'un larcin potentiel commis dans Subure
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Le SC Ultime confère certains pouvoirs qui sont décris dans le texte du SC. Ce n'est pas le pouvoir absolu qui est confié au Consul !! Juste les moyens de pouvoir prendre des décisions importantes vis à vis de la sécurité de Rome et de ses citoyens sans avoir à attendre que le sénat débatte 3 mois avant de dire "on est d'accord avec toi", suivi d'un vote qui dure "3 mois". A ce rythme là, il n'y aurait plus personne a soigner une fois les décisions prises. Cessez de crier au royalisme, ou au despotisme dès qu'on accorde des pouvoirs étendus et non pas absolus.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Ce n'est pas le pouvoir Absolu. Mais cela reste disproportionné.
Quant a toi sénateur Severus. Quand tu juge de l'assiduité de tes pairs. N'oublie pas que leur absence pouvait être du a la maladie, pretexte à l'actuelle conspiration.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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| Citer : AEGIDIUS Honorius | Tribun Carmanovius ! Censeur Detritus !
Vous venez d’ouvrir une porte que nul ne pourra refermer. Bien que je n’étais pas d’accord avec le contenu de ce Senatus Consulte, je suis certain que vous vouliez agir pour le bien de la République… cependant vous venez de créer un précédent !
Désormais n’importe qui pourra lancer un SC avec un temps de vote extrêmement court et pour des raisons sans doute moins honorable ! Qui oserait contredire son auteur, toi Tribun ? Non, il te lancerait au visage celui que tu as toi-même lancé… Et toi Censeur Detritus que tu as validé !?
Vous venez de créer une jurisprudence… fort dommageable pour la République et pour Rome ! |
Oui dans un cas d'urgence je ne regrette pas mon acte, ensuite et même si je viens par ma décision de creer un acte de jurisprudence, tout censeur sera en mesure de faire lui même le choix de suivre ou non ce genre d'action, jurisprudence ou pas
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Sénateur en retraite ... |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Quel que soit la situation, il faudra bien que le Sénat vote. La tyrannie que tu crains, elle ne pourra provenir que du Sénat.
Et tu critique la durée dudit vote, mais en période d'épidémie, une semaine, c'est déjà un délai fort long! Et vu le nombre de votant, on ne peut pas dire que le délai ai été trop court... Hormis un banc-bec gâté et un grabataire, rare sont les Sénateurs à avoir manqué ce vote.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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| Citer : DETRITUS Paulus |
| Citer : AEGIDIUS Honorius | Tribun Carmanovius ! Censeur Detritus !
Vous venez d’ouvrir une porte que nul ne pourra refermer. Bien que je n’étais pas d’accord avec le contenu de ce Senatus Consulte, je suis certain que vous vouliez agir pour le bien de la République… cependant vous venez de créer un précédent !
Désormais n’importe qui pourra lancer un SC avec un temps de vote extrêmement court et pour des raisons sans doute moins honorable ! Qui oserait contredire son auteur, toi Tribun ? Non, il te lancerait au visage celui que tu as toi-même lancé… Et toi Censeur Detritus que tu as validé !?
Vous venez de créer une jurisprudence… fort dommageable pour la République et pour Rome ! |
Oui dans un cas d'urgence je ne regrette pas mon acte, ensuite et même si je viens par ma décision de creer un acte de jurisprudence, tout censeur sera en mesure de faire lui même le choix de suivre ou non ce genre d'action, jurisprudence ou pas |
Je doute d'ailleurs que n'importe qui pourra obtenir l'avis favorable du Sénat, si celui-ci ressemble plus parfois au grand marché du Palatin, il n'est tout de même pas fou, dois-je te rappeler le sort du dernier Sc Ultimus que certains ont tenté de faire passer en force ? Je fus l'un des premiers à le combattre, et il fut rejeté. L'opposition ne doit se contenter d'être une obstruction systématique pour des principes trop rigides. Il faut savoir les adapter à l'urgence de la situation, le pragmatisme est la base de tout bon gouvernement !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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/ peu préoccupé par le débat qui suivit le vote... le pontife leve cependant un sourcil médusé, voire inquiet, à la mention de "grabataire"... /
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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MJ Magnetis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1404
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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| Citer : CARMANOVIUS Julius | | une semaine |
/Droneos /
5 jours... 
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MJ à la retraite (2003; 2006-2009) |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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LE consul entre dans la salle
Calmons nous, s'il vous plait.
Je vous assure que je n'abuserai point de ce pouvoir. D'ailleurs, faisons plus simple, je refuse ce pouvoir.
J'ai mis en application un décret sans validation, j'ai donc enfreint la loi. Si le sénat vote un SC me jugeant coupable de mauvaises actions alors j'accepterai le procès et refuserait à gouverner l'an prochain. Tout ce que j'ai fait, je l'ai fait pour la République, son peuple et son sénat !
Maintenant ce SC, je ne l'ai pas non plus approuvé. Je ne l'ai point demandé et point voté. J'ai vu en cette action, une façon d'agir au plus vite pour le peuple. Je suis heureux de la confiance que le tribun et le peuple m'a donné.
Maintenant il faut bien sur qu'une partie du sénat se révolte. Dommage que je ne vois pas tant de motivation pour sortir la république d'un mauvais pas. Je continuerai mon devoir tant que le sénat me soutiendra. Vous savez ce qu'il reste à faire.
Si vous considérer que celà fera jurisprudence alors modifier la loi. Ce sont le flou des lois qui provoquent celà. Alors à vos plumes. Et cessez vos jérémiades !
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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| Citer : FLAMINIUS Gaius | | Dommage que je ne vois pas tant de motivation pour sortir la république d'un mauvais pas. ... Alors à vos plumes. Et cessez vos jérémiades ! |
Consul !
Ce n'est pas parce que tu nous ignore en temps normal, que nous ne demenons pas pour la République.
Ce n'est pas parce que nous n'approuvons pas tes méthodes que nous délaissons la République.
Consul tu n'es pas divin. Ni l'homme providentiel. Alors quitte tes airs hautains et accepte le débat.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 16 Sep 2006 |
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Quel débat, "Sénateur"?
On ne peut débattre avec toi, tu n'es qu'un sac de bile prêt à se déverser vers la première cible venue. As-tu déjà une fois modifié une position parceque les arguments que tu as pu entendre dans la bouche de tes adversaires t'ont amenés à reconsidérer tes propres choix?
Pas une seule fois... Ou alors pas en public 
Alors ne t'étonne pas des conséquences logiques de cette attitude stupide, que tu partage hélas avec quelques rares autres Sénateurs.
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