| Rapport Prefect Zone Nord |
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MACHINUS Trucus
Invité
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 Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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Oui je serais aussi assez choqué de voir nos ennemis tarentais se transformer en vigiles dans une zone qui à l'air assez chaude...
Personne ne trouve que l'idée d'utiliser les "prisonniers" de toute la zone Nord pour aider à la construction d'une route pavée est bonne ?
Pontife Tubbsarius, dois-je comprendre que tu penses confier le chantier à un millier d'artisants plutôt qu'à un millier d'esclaves dirigés par un artisant ?
Ton projet est sans doute sage, mais quel en sera le prix ?
De plus, je tiens à préciser que je n'ai jamais pensé que l'établissement d'une caserne nécéssitait une route pavée... Au contraire, nous pourrions utiliser les autochtones hors la loi pour faire des "travaux forcés" sur un chantier (religieux, pavage de route ou autre, ...)
Je pensais que cela était un bon compromis entre les domaines religieux, économiques et la sécurité...
Mon idée n'a pas l'air d'avoir écho, si elle est mauvaise j'aimerais savoir pourquoi !? Certes, il reste à régler le problème financier... mais cela peu importe la façon de conduire le projet !
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Lun 18 Sep 2006 |
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disons senateur, bien que je sois assez peu versé dans l'art de la construction civile, que je pense qu'usuellement, Rome lance ses construction en usant des divers artisants de la sodalité adéquate.
par ce moyen, Rome contribue à la bonne santé de l'économie romaine, puisque insufflant des benefices a gauche, comme chacun sait, se répercute toujours à droite.
si l'état, qui est l'un des plus grands fournisseurs de travaux, et donc de rémunérations, de la république, vient à user d'autres moyens que celui ci, c'est toute notre économie qui risque d'etre déséquilibrée.
soit dit en passant, sur ton idée d'user de hors la loi, si elle est louable opur faire des économies à la république, je crois qu'au final, elle serait assez couteuse... en gardiens encadrant ces travailleurs forcés, en dispositifs permettant d'assurer leur campement sécurisé aux alentours du chantier, etc. au final, je pense que nous y perdrions. et pour une qualité de travail inférieure à celle de nos artisans chevronnés. ceci étant, je crois que nos senateurs d'origine plebeienne pourront t'expliquer mieux que moi cette necessité pour l'état de faire appel aux equites et aux artisans pour ces constructions.
je pense que le seul moyen eventuel de diminuer le cout en as, de pareils travaux, serait de mettre des esclaves à disposition. mais cela améliorera t il vraiment le cout? alors qu'il va de soi que cela diminuera assurément la qualité des édifices... je ne saurais répondre.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 19 Sep 2006 |
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Tout le monde semble l'avoir oublié aujourd'hui mais j'avais il y a cinq ans de cela élaboré un vaste plan de construction d'infrastructures destiné à achever en sept ans le pavage des routes dans toutes les provinces encores dépourvues de voies pavées. Ce plan prévoyait aussi la construction des infrastructures les plus urgentes (marchés, murailles...) en tenant compte des demandes des prefets relayées par les prefets maximii. Il prévoyait de mettre l'accent sur les régions actuellement les plus nécéssiteuses (le Nord, l'Illyrie, les Marses) sans pour autant négliger le reste de la République. Pour être mis a execution ce plan demandait un investissement annuel de 3 à 4 millions pour les constructions.
De 337 à 339 le budget requis a été obtenu, ce qui a permis de lancer plusieurs chantiers comme le port de Populonia, le marché des Marses ou les murailles d'Arsénia et Volterra. Mais en 340, la décision de lancer la guerre contre Tarente et de mobiliser un grand nombre de légions a poussé la questure a serrer les cordons de la bourse et a refuser de financer la poursuide de certaines des constructions pourtant déjà votées. Etant édile à ce moment là j'ai pu obtenir la poursuite du financement du port de Populonia dont nous avions besoin pour acheminer le ravitaillement le blé des provinces du nord vers nos légions, mais le questeur Bellanius s'est montré intraitable sur d'autres projets comme les murailles de Volterra et d'Arsénia dont le financement a été repoussé à "après la guerre".
Lors du débat sur l'entrée en guerre contre Tarente, nous avions été plusieurs sénateurs à estimer cette guerre prématurée, considérant que la priorité devait être accordée au développment de nos provinces défavorisées avant de tenter toute nouvelle guerre de conquête. Mais le parti procartaginois, souhaitait lancer la guerre de concert avec l'aggression punique contre la Sicile et a invoqué la stupide promesse secrete faite par l'alors consul Detritus à Hamilcar pour pousser le sénat à voter la guerre afin de ne pas "trahir nos promesses".
Aujourd'hui le sénat fait semblant de découvrir avec surprise les carences d'infrastructures au Nord. Mais si ces problèmes perdurent aujourd'hui c'est parce que le sénat et nos consuls ont sacrifié le développement de l'Etrurie pour financer la guerre contre Tarente.
Les voie pavées permettant de relier le nouveau port de Populonia aux localités de l'arrière pays auraient du être construites l'an passé et cette année si l'on avait appliqué le plan septennal, de manière à ce que dès l'achèvement du port celui-ci soit relié aux provinces de l'intérieur. Mais au lieu de cela l'argent destiné aux constructions est aujourd'hui dilapidé dans une guerre dont l'issue semble de plus en plus lointaine et incertaine.
Avec ce que nous a couté jusqu'ici la guerre nous aurions pu largement financer toutes les infrastructures manquantes.
Alors il est faux de dire que les provinces du nord ont été "oubliées" par le sénat. Non, elles n'ont pas été oubliées : elles ont été délibérément sacrifiées au profit des appetits fonciers de certaines sénateurs avides d'ager et des interets d'Hamilcar servilement défendus par ses mignons romains.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 19 Sep 2006 |
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Et bien, maintenant, nous essayons d'en tenir compte. Je suis consul depuis 341 et je considère que le nord n'a pas être sacrifié. Je donne donc tout mon appui pour pourvoir nos fidèles provinces d'infrastructure digne de ce nom. celà fait partie de mes ambitions pour cette année.
Bien entendu, aux questeurs, de poser les limites de budget.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 19 Sep 2006 |
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Grand Sénateur Varus, de ta haute sagesse aurait tu conserver une copie de ce plan de construction qui a du être détruit en même temps que nos autres archives ? Peut être serait-il bon de le reprendre. C'est vrai, c'est vraiment important des murailles dans toute les villes du Nord, on ne sait jamais, des fois que Rome brise encore un de ses engagements...
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
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Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 19 Sep 2006 |
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Oui, dans ma grande sagesse j'avais bien gardé un double du plan d'équipement en sept ans que j'avais élaboré en 337-338. Le voici :
En nous limitant à un budget d'environ 4 millions par an, il serait possible sur sept ans de fortifier deux villes, une au sud et une au nord tout en dotant toutes nos provinces de voies pavées et de marchés, en achavant le port de Populonia et en agrandissant celui de Blandonae en Illyrie. je vous présente ci-dessous un exemple de ce que pourrait être ce plan en 7 ans de manière à ce que chaque année il y ait au moins un projet en cours dans chacune des quatres grandes régions. Il ne s'agit pas de fixer dans le marbre nos constructions pour les sept années à venir mais plutôt d'avoir un plan directeur qui offre une certaine planification mais qu'il serait possible de réviser chaque année en fonction des priorités et des événements imprévus.
| Citer | 338 :
NORD : Construction du port de Populonia (2/5) 216'000 as
NORD : Fortification de Voltera (1/7) 662'000 as
NORD : Marché à Arezzo 900'000 as
CENTRE : Marché à Spoletum 900'000 as
SUD : Fortification d’Arsénia (1/7) 662'000 as
ILLYRIE : Marché à Tragusum 450'000 as (et 450'000 payés par butin et evergetes)
ILLYRIE : Quai de Blandonae 225'000 as (2/2)
-- Coût total des constructions : 4'015'000 as
339 :
NORD : Construction du port de Populonia (3/5) 216'000 as
NORD : Fortification de Voltera (2/7) 662'000 as
NORD : Voies de la province de Populonia 1'350'000 as
CENTRE : Marché à Vetulonia 900'000 as
SUD : Fortification d’Arsénia (2/7) 662'000 as
ILLYRIE : Aggrandissement du port de Blandonae (1/5) 216'000 as
-- Coût total des constructions : 4'006'000 as
340 :
NORD : Construction du port de Populonia (4/5) 216'000 as
NORD : Fortification de Voltera (3/7) 662'000 as
NORD : Voies de la province de Voltera 1'350'000 as
CENTRE : Marché à Cosa 900'000 as
SUD : Fortification d’Arsénia (3/7) 662'000 as
ILLYRIE : Aggrandissement du port de Blandonae (2/5) 216'000 as
-- Coût total des constructions : 3'816'000 as
341 :
NORD : Construction du port de Populonia (5/5) 216'000 as
NORD : Fortification de Voltera (4/7) 662'000 as
NORD : Voies de la province de Pérouse 1'350'000 as
CENTRE : budget de 900'000 as maxi disponible pour projet à choix
SUD : Fortification d’Arsénia (4/7) 662'000 as
ILLYRIE : Aggrandissement du port de Blandonae (3/5) 216'000 as
-- Coût total des constructions : 3'106'000 as à 4'006'000 as
342 :
NORD : Fortification de Voltera (5/7) 662'000 as
NORD : Marché à Voltera 900'000 as
CENTRE : budget de 210'000 as maxi disponible pour projet à choix
SUD : Fortification d’Arsénia (5/7) 662'000 as
SUD : Voies de la province des Marses 1'350'000 as
ILLYRIE : Aggrandissement du port de Blandonae (4/5) 216'000 as
-- Coût total des constructions : 3'790'000 as à 4'000'000 as
343 :
NORD : Fortification de Voltera (6/7) 662'000 as
NORD : Marché à Pérouse 900'000 as
CENTRE : budget de 1’560'000 as maxi disponible pour projet à choix
SUD : Fortification d’Arsénia (6/7) 662'000 as
ILLYRIE : Aggrandissement du port de Blandonae (5/5) 216'000 as
-- Coût total des constructions : 2'440'000 as à 4'000'000 as
344 :
NORD : Fortification de Voltera (7/7) 662'000 as
NORD : Marché à Iguvium (Ombrie) 900'000 as
CENTRE : budget de 888’000 as maxi disponible pour projet à choix
SUD : Fortification d’Arsénia (7/7) 662'000 as
ILLYRIE : budget de 888'000 as maxi disponible pour projet à choix
-- Coût total des constructions : 2'224'000 as à 4'000'000 as |
Il faudrait faire le point sur ce qui a été réalisé et ce qui reste à faire ainsi que sur les nouvelles priorités qui auraient pu venir s'ajouter à la liste depuis lors.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 20 Sep 2006 |
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Je tiens à préciser que j'apprécie ce rapport, contrairement aux autres zones qui reste silencieuses...
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 20 Sep 2006 |
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| Citer : FLAMINIUS Gaius | | Je tiens à préciser que j'apprécie ce rapport, contrairement aux autres zones qui reste silencieuses... |
D'ailleurs c'est ennuyeux pour les candidats ou ceux qui veulent présenter leur candidature, il est difficile d'imaginer un programme quelconque sans avoir une idée précise de la situation.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Sep 2006 |
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sourit timidement au Consul.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 21 Sep 2006 |
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Actuellement en construction: les murailles d'Arsenia et Voltera ainsi que le port de Blandonae. Il ne reste que 864 000 as à financer pour ce dernier mais la construction ne pourra être achevée qu'en 343, contrairement aux murailles nécessitant respectivement 5 800 000 et 4 500 000 as pour être achevées courant 342.
Dans un premier temps je proposerais le paiment de la somme restant afin de compléter ces constructions et rassurer ainsi les provinces du Nord. Ces dépenses ayant déjà été acceptées par le Sénat lors du lancement des constructions, je demanderais à la Questure de me verser l'argent nécessaire à leur poursuite.
La somme totale, constituée de l'intégralité de la somme restante des murailles plus la moitié de la somme restante pour le port, est donc de 10 784 000 as.
J'en vois déjà bondir, c'est une somme, mais, à moins que vous ne souhaitiez retarder la fin de ces travaux, au risque d'attiser la grogne au nord... Celà apparaitra comme un signe favorable, et nous permettrais de prendre plus de temps à réfléchir du développement futur plutot que de prendre une décision à la va-vite.
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Sénateur depuis 330
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Edile 342
Préteur 343
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Jeu 21 Sep 2006 |
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Je pense que les provinces du nord le méritent.
Nous devons bien un jour nous saigner pour nos provinces.
Tu as mon appui
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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c'est effectivement une somme, edile... quand je pense que l'on m'a refusé 900 000 as pour un temple de Ceres qui peut encore à tout moment montrer sa colere d'etre si peu représentée...
enfin, passons...
que dit la questure de l'octroi de pareille somme pour des murailles qui, si elles ne sont pas inutiles sont cependant bien cheres en ces temps, comparées à des routes ou a des marchés, qui amenent vie et commerce dans les villes?
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Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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Acquiesce de la tête les propos du Pontife Tubbsarius...
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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D'un autre côté, il est temps de finir ce que l'on commence.
Mais il n'est tout de même pas nécessaire de tout payer la première année. LEs constructions s'échellonnent.
N'y a-t-il pas moyen de lancer les routes, les marchés tout en continuant le murailles pour une somme de 10 millions ?
En outre, je rejoins notre Pontifex, nos Dieux sont sacrés mais sont aussi la cohésion du peuple Romain. C'est plus important aux yeux de nos citoyens qu'un marché ou que des routes. J'en ai la preuve par mes relais et mes différents lieux de culte. Le peuple a besoin de ses Dieux. Nous devrions débloquer cette année le nécessaire pour un temple dans zone nord de notre république.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 22 Sep 2006 |
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En parlant du temple Pontife, il faudra que nous nous entretenions... (HJ: on essaie de se voir sur msn ce week end ?)
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