| Massalia |
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BUSTOS Dominicus
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Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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 Posté le : Ven 03 Déc 2010 |
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Si quelqu'un d'extérieur à la Republique arrive à lever des troupes mercenaires alors que nous mêmes dans une Rome assiégée nous n'arrivions pas à lever une simple Légion dans une ville aussi grande, Préteur, cette affaire concerne alors toute la République.
Si demain un expansionniste comme Alexandre pouvait tirer ces ficelles nous serions bien embêtés, même si je suis certain que des milliers de mercenaires seraient aussi peu efficaces face à une bonne Légion que ne l'ont été les Boviamites.
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
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Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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JUNIUS CAMILLUS Caius
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Posté le : Ven 03 Déc 2010 |
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Cette longue parenthèse sur les Illyriens a suffisamment durée. Rien ne dit d'ailleurs que ce sont Illyriens ces mercenaires dont on parle.
Je demanderai à l'ambassadeur Vanstenus à Massalia de nous faire parvenir et les éléments et les preuves éventuelles qui lui font croire que ce sont des Illyriens. Si il n'a rien alors nous ne pouvons faire des accusations sans éléments , autrement cela sera le point de départ de toute enquête futur.
Mais plus important , nous allons lui faire parvenir des instructions pour qu'il négocie le passage de Massalia dans notre alliance , à nos conditions. Les proposition du Sénateur Petronius me semble les bonnes :
| Citer : Consulaire Petronius |
| Citer |
Pour envoyer des légions,je rappelle au sénat que cela est impossible de part notre traité avec les puniques. |
Censeur, je permets de rappeler le traité
| Citer | I-3 : Des territoires ne relevant d’aucune influence :
Les Républiques de Rome et Carthage ne se reconnaissent aucune influence sur les terres comprises entre les Pyrénées et les Alpes, ni sur les peuples qui y vivent.
En conséquence de quoi les Républiques de Rome et Carthage reconnaissent à ce territoire un statut indépendant et qui a vocation à le rester, zone tampon offrant à chaque partie la garantie de la bienveillance de l’autre.
De ce fait, toute entreprise expansionniste venue des Pyrénées, des Alpes ou réalisée par voie maritime sur la côte située entre ces deux chaînes de montagne pourra être reconnue comme une violation manifeste de l’actuel traité, sauf accord temporaire négocié au préalable entre les deux parties.---
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L'envoie de Legions pour contraindre les deux parties à des negociations paisibles ne rentre pas dans le cadre d'une "entreprise expansionniste" car le traité signé les legions devraient se retirer...de plus j'ai bien preciser que l'obtention d'une "dérogation" de la part des puniques doit être anterieur a l'envoie de légions.
Mais cela necessite d'agir vite et de negocier avec l'ambassadeur punique rapidement. |
Nous allons convoquer l'ambassadeur punique au plus vite , au Sénat.
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Ven 03 Déc 2010 |
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Consul, si les negociations sont terminés, les indemnités fixées et que l'etat de paix est restauré, un envoi de légion ne peu plus se legitimer en temps que force d'interposition...a moinq que notre intervention est faite pour garantir l'indépendance de Massalia le temps du payement des indemnités...sur trois ans si j'ai bien compris.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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JUNIUS CAMILLUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1765
Inscrit le : Dim 18 Nov 2007
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Posté le : Dim 05 Déc 2010 |
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En effet , l'envoi d'une légion n'est plus utile. Cependant nous pouvons toujours chercher à mettre Massalia dans notre giron. Ils sont plus affaiblis que jamais. Cela sera la mission de notre ambassadeur.
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Lucius Junius Camillus - IIIème du nom
Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien
42 ans |
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MARCELLUS Marcus claudius
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Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Dim 05 Déc 2010 |
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Sans envoyer une légion, un contingent expéditionnaire limité pour protéger l'indépendance, sous le couvert aider à la sécurité de la population pourrait-il avoir du sens ? Une moins grande force éviterai de provoquer les autres nations, tout en restant efficace sur le long terme. Les forces hostiles de Massalia sur trois ans n'auront pas la même discipline que des effectifs romains. Il s'agit de reprendre un peu d'aplomb petit à petit.
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 05 Déc 2010 |
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/Amusé/
Jamais Massalia n'acceptera de laisser une légion romaine s'installer dans leurs murs ou au pied de ses murailles.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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TUBBSARIUS Julius flavius
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Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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Posté le : Dim 05 Déc 2010 |
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je rejoins l'avis du consul junius...
mettre en place des troupes de protection de Massilia maintenant pourrait meme faire de rome la risée des gaulois.
apres tout, si massilia est encore debout, c'est bien parce que ligures, insubres, cavares et saliens l'ont souhaité....
de qui viendrions nous proteger ce qu'il reste de massilia?
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 376-377-378
Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
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Julius et la gens Tubbsarius |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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Sénateurs, Patres, je vous livre un message de notre Ambassadeur à Massalia. Sa teneur me parait quelque peu explosive, je vous laisse le temps de l'apprécier avant de faire tout commentaire.
| Citer | Salve Consuls,
Les choses évoluent à Massalia.
Comme je vous l'ai précédemment écrit, l'archonte Moulikos a accepté le traité avec les gaulois vainqueurs. Je rappelle les conditions de cet accord que vous avez déja reçues : 6 millions d'as et 17 navires, par an, pendant 3 ans.
J'ai été convoqué au palais de l'archonte.
Là, j'ai eu une surprise.
L'archonte Moulikos n'est plus archonte. Le Conseil de Massalia a élu un nouvel archonte, l'archonte Atos Marbisos. C'est lui qui dirige dorénavant la cité. Il paraît que c'est un homme compétent. Il a été ambassadeur massaliote à Tolosa pendant de nombreuses années.
L'ancien archonte Moulikos est envoyé à Carthage.
Attention, Consuls, Massalia entreprend donc une démarche vers Carthage. Il faut que notre ambassadeur sur place soit au courant.
L'archonte m'a alors directement parlé des problèmes financiers que rencontre Massalia pour honorer son traité.
Il me dit que la ville a perdu beaucoup d'hommes et donc que le commerce va être très long à reprendre, que la cité est triste et en ruine, et que sortir 6 millions d'as en moins par an est catastrophique.
Pour cette année, il m'annonce que Massalia ne pourra payer que 3 M d'as sur les 6 millions qu'elles doit. Ou alors, il m'annonce qu'il va devoir vendre des bateaux ; ce qui retarderait encore la reprise du commerce.
Il me demande alors l'aide de Rome et du Sénat pour payer les 3 millions d'as de ce premier tiers en échange de privilégier nos échanges commerciaux avec les ports de la République.
Je lui ai posé la question de savoir si il voulait que je transmette cette offre directement aux Consuls ou s'il voulait un peu étoffer son offre.
Je lui ai proposé diverses options :
- un prêt de cette somme voire un peu plus contre la mise en gage d'une partie de la flotte pour couvrir ce prêt sur une période plus longue.
- un don de cette somme contre la protection militaire de Rome pour empêcher toutes vélléités des Gaulois
- une aide pour payer ses dettes et rentrer dans le concert des nations gauloises qui commerceraient à nouveau contre une rentrée dans la sphère des amis de Rome.
L'archonte m'a demandé d'envoyer sa demande sèche, sans ajout.
Je vous laisse, Consuls, me dire ce que je dois faire et quelle réponse je dois apporter.
L'archonte souhaite que nous apportions une réponse rapidement, pour que, si nécessaire, il puisse se retourner. Je vous passe le quasi ultimatum.
Je vous remercie de me donner la réponse rapidement, ainsi que les négociations que je dois mener.
Par ailleurs, m'autorisez-vous à aller voir les Salliens et les Cavares ? Je pense que nous devrions prendre langue avec ces peuples pour continuer à mettre la pression.
Qu'en pensez-vous ?
Je reste dans l'attente.
Que les dieux vous gardent.
L. Vanstenus
Ambassadeur
Eté CCCLXXI |
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 15 Déc 2010 |
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Bustos hoche la tête
Je pense qu'un prêt avec la mise en gage de leur flotte nous permettra de renforcer notre propre flotte tout en nous préparant à l'avènement d'une possible flotte gauloise. Si les équipages Massaliotes sont sous notre contrôle, nous pourrions redevenir une puissance maritime puissante.
Ne laissons pas à Carthage l'occasion de prendre trop de contacts avec Massalia. A eux l'ancien Archonte, Moulikos, à nous le nouveau pouvoir massaliote.
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Respublica Defensor
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Né patricien, né pour servir |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Sam 18 Déc 2010 |
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Déçu du manque de réactions du Sénat, le Consul décida d'ajouter:
Nous pouvons proposer une double option.
Soit Massalia décide d'accepter le Protectorat Romain et de s'aligner sur notre politique extérieur, en échange nous leur verserons les 3 millions d'as à un taux préférentiel.
Si Massalia refuse cette option, alors nous verserons la somme en échange de la mise en gage de la flotte Massiliote mais à un taux beaucoup moins élevé.
Deux options qui doivent laisser le plus de marge de manœuvre possible à notre Ambassadeur. Il ne faut pas que Massalia nous échappe, mais pour autant, il nous savoir profiter de l'occasion.
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Sam 18 Déc 2010 |
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Je partage ton idée, Consul. Nous devons essayer de monnayer quelque chose. Même si je ne sais pas si Massalia ne se retranchera pas derrière son orgueil...
Mais cela vaut la peine d'essayer.
En parallèle, on aurait pu demander aux Ligures de faire pression. Mais évidemment, comme on vient de les envoyer promener, je pense que cela ne sert à rien.
En parallèle, je crois que notre ambassadeur peut aller voir les Salliens et les Cavares pour mettre un peu de pression sur Massalia.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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VANSTENUS Julius
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 29 Déc 2010 |
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Automne CCCLXXI
Consuls,
Que répond-on à l'ambassadeur ?
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J. Vanstenus Sanctus
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SEVERUS Licius
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Posté le : Jeu 30 Déc 2010 |
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Ma réponse est parvenue à l'ambassadeur il y a quelques temps déjà. Je n'ai fait que reprendre tout ce qu'il y a été évoqué.
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Jeu 30 Déc 2010 |
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Parfait, Consul. J'espère qu'il recevra le courrier.
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J. Vanstenus Sanctus
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mar 08 Fév 2011 |
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Eté 372
Consuls,
Je souhaitais savoir si nous avions eu des nouvelles de Massalia, il semblait que notre "aide" soit conditionnelle.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
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