| Rapport de l'ambassadeur auprès du Roi des Lingons - 366 |
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VANSTENUS Julius
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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 Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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Patrès,
Vous avez pu lire le rapport de notre ambassadeur auprès du roi des Lingons Fradetrix (Cf. Tablettes des ambassadeurs).
Ce rapport est assez instructif.
Je pense que l'approche de la religion lingonne qu'a faite notre ambassadeur est particulièrement intéressante. Nous pourrons peut-être nous en inspirer dans d'autres cultures gauloises.
En tous cas, je pense que nous devons saisir l'opportunité de proposer de fournir un cadeau au roi Fradetrix sous la forme du financement d'une partie de la route.
Outre que cela nous permettrait de bien réaliser notre traité avec les Anares, cela permettrait de relier Genoa aux territoires voisins, pour ainsi en assurer le développement.
En outre, les Lingons seraient définitivement dans notre sphère si nous pouvons leur montrer que nous les respectons.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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BUSTOS Dominicus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2606
Inscrit le : Dim 19 Mai 2024
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Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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Bustos se lève
Si nous sommes en mesure par cet investissement financier d'étendre notre sphère et aussi d'ouvrir de nouvelles perspectives à notre commerce extérieur, alors cela vaut le coup.
Nous avons suffisamment payé de notre personne, payé aussi avec les vies de nos soldats, nos récentes extensions de territoire. Montrons que nous savons aussi devenir de bons partenaires de développement.
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Respublica Defensor
Historien 360
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Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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Ce rapport est une bonne entrée en matière. Je suis heureux d'entendre que les chevelus sont intéressés par ouvrir leurs routes avec les notres. Je suis pour que l'on participe au financement de leurs routes. C'est une façon de démontrer notre attachement aux lingeons et notre puissance économique. Cela pourra démontrer qu'il est bon d'être un ami de Rome.
Pour ce qui est du cadeau, je pense que c'est essentiel ! Que nos consuls se servent de leur fond consulaire afin de faire un cadeau digne de nos voisins.
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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ORLENUS Arturus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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ecoute attentivement
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372
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Caius AETIUS Mamercus
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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CAIUS AETIUS Mamercus suis la discussion.
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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
 Praetor : 376-379  Aedilis : 369-370  Quaestor : 366-367
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 Senator ab : 365  Historicus Reipublicae : 365-367-369 Scriniarii Reipublicae : 373-374-375 |
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Jeu 18 Mar 2010 |
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Se lève à son tour :
Personnellement, je n'irais pas offrir à un Roi un cadeau qui consisterait à payer une route mais plutôt un présent riche et luxueux mais surtout, un cadeau améliorant l'image de Rome comme un trepied en or, utile pour la religion ou autre voir un couple d'étalon ou que sais-je encore.
Si je peux me permettre, j'attendrais les négociations concernant la route pour avancer le paiement par Rome des travaux contre la non taxation des marchands romains empruntant cette voie, dans un sens ou dans un autre.
Ainsi, Rome pourrait démontrer son talent et sa puissance par un cadeau somptueux mais surtout, elle pourrait négocier le financement de la route contre un avantage commercial unique car si les marchands romains sont les seuls à ne pas être taxés, alors ils bénéficieront d'un sérieux avantage dans le commerce qui s'ouvrira ensuite entre Rome, Génoa et les Lingons.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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SIMONUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 14 Fév 2010
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Posté le : Dim 21 Mar 2010 |
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demande a prendre la parole et s'adresse dans un premier lieu a URBANIS IUSTUS Flavius
Senateur URBANIS IUSTUS,
je pense qu'il n'est pas encore temps de négocier quoi que ce soit! comme le sénateur BUSTOS vient de le dire nous avons terni notre image avec nos extensions, certes nous sommes fort, certes nous sommes riche, mais pouvons nous nous permettre de ternir encore note image auprès des lingons?
puis a l'assemblé
Patres, mon avis d'humble sénateur, serai d'envoyer, comme déjà proposé par mes collègues, une contribution a la route, ce afin de reconstruire un confiance mutuelle voir peut être même un amitié et à partir de la nous pourrons seulement négocier.
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Ne somme nous que les pions des DIEUX?,destiné a les divertirent?
Les SIMONII siègent au Sénat depuis 339.
Dernier préfet maximus de la Zone Sud
Membre du mouvement Légaliste |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 21 Mar 2010 |
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Questeur Urbanis,
L'un n'empêche pas l'autre. Nous pouvons proposer un cadeau personnel tel que tu le proposes, ainsi qu'un cadeau général en évoquant de financer une partie de la route.
On peut par exemple demander aux Lingons de mettre les hommes à disposition pour la route et nous nous financerons les pierres, par exemple.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Dim 21 Mar 2010 |
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Bien entendu, consul, mais si tu offres le financement de la route, tu n'obtiens rien en retour. Et le premier cadeau à titre personnel aménera, normalement, déja la reconnaissance du Roi.
Si Rome peut obtenir un avantage commercial pour ses marchands, pourquoi n'en profiterait-elle pas ? Même si ce n'est qu'une baisse des taxes et pas une exemption, ça ferait déja un bon avantage pour nos marchands par rapport à tous les autres et donc plus d'influence pour notre République.
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
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Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 21 Mar 2010 |
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Absolument Questeur. Ta démarche permet de mettre en jeu une négociation.
Si le sénat le permet, je suis prêt à écrire en ce sens à notre ambassadeur, pour lui laisser latitude pour négocier au mieux.
Je pense que l'équilibre que l'on peut accepter est de financer une partie de la route moyennant une exemption de taxes pour les marchands romains sur cette route pendant 10 ans au minimum.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Lun 22 Mar 2010 |
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Personnellement, cela me convient.
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MARCELLUS Marcus claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 936
Inscrit le : Lun 15 Oct 2007
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Posté le : Lun 22 Mar 2010 |
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Marcellus lève les yeux au ciel.
Sénateurs, Consuls, la loi prévoit déja les modalités de financement de cette route, je vois mal pourquoi et comment cela est devenue une issus de ce débat. Mais je vois que certains sujets ont été mêlés. D'abord du traité ROME-ANARE:
| Citer | Article VIII : Dans le cadre d’un projet de route reliant Rome à Massalia, un réseau routier sera mis en place comme suit : Une route côtière reliant le Royaume Anar aux nations ligure et Lingonne, en passant par Gênes. De Gênes, une route reliant le Nord Libarna, Dertona, Clastidium), en direction de Placentia (lingon).
Annexe A : la construction de cette route sera co-financée par les deux parties, à hauteur de 500 000 as. |
Par contre la loi ne prévoit pas le moment ou tout cela doit être réaliser. L'on peut déduire que cela doit être fait le plus tôt possible, si les circonstances sont sécuritaire, si les Lingons acceptent que la route passe sur le territoire et dès le moment ou la loi fut confirmée par les institutions légales des deux partis signataires de ce traité.
Je peux concevoir que l'on peut chercher à améliorer nos rapports avec les Lingons en faisant un don monétaire au Roi Fradetrix...MAIS je comprend très mal pourquoi le Roi Fradetrix est inquiet de sa contribution financière au propos de la route. Et je comprend encore plus mal pourquoi le Sénat devrait versé au Roi Fradetrix de l'argent pour la dite route. Le financement de la route est à motiée à charge de Rome et à motié à charge de la nation ANARES. La contribution Lingonne se limite à accepter la précense de la route sur son territoire ou non. C'est cela qui doit être négocié.
Je crois aussi important qu'il faut que nous faisions une différence entre un cadeau, une politesse diplomatique, et le versement de subsides ou d'une aide monétaire. Un cadeau concerne surtout une somme modique, qu'elle soit versée et décidée par le Consul ou l'ambassadeur, ne concerne finalement qu'eux. Une aide financière majeur doit certainement être appuyé par le Sénat, la questure, etc... Ou est la frontière entre les deux montants, je ne sais pas. Mais au moins ne la désignons pas du même mot; aide financière et "cadeau". Lorsque l'on donne un cadeau l'on ne demande rien en échange généralement. Dans le cas d'une aide diplomatique il est impératif que les enjeux soient bien compris et d'avoir quelques assurences d'une forme véritable de reconnaissance à ce qui me semble plutot un "investissement", pour le futur de Rome.
J'aimerais ainsi que l'on m'explique les retombées concrètes de cette reconnaissance, si Rome doit vraiment faire un don monétaire important, alors que la plèbe à peine à nouer les deux bouts. Enfin j'aimerais que l'on m'explique pourquoi les lingons devraient recevoir de l'argent pour la construction de la route, alors que le traité Rome-Anares, indique qu'elle est déja financée par la contribution de Rome et des Anares.
Les comices, le Sénat, et les Anares ont acceptées cette route telle que décrite dans le traité, soit la motiée du finacementpar Rome, l'autre motiée par les Anares, il n'est pas écrit qu'un don du trésor romain doit financer une contribution Lingonne, contribution qui n'existe pas et qui n'est pas nécessaire de plus... Il aurait été bon qu'il soit écrit par contre que Rome et les Anares doivent s'assurer conjoitement le droit de passage en territoire Lingons....
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Patricien Gens Claudii
marcellus_mc@yahoo.fr
Consul en exercice |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1402
Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Lun 22 Mar 2010 |
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Ce n'est qu'un peu d'argent que le trésor peut facilement se permettre. Cette route va sceller nos liens avec les chevelus et ce serait une erreur que de retarder cela.
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Lun 22 Mar 2010 |
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Tribun Marcellus,
Le traité prévoit en effet qu'on finance cette route.
Cela n'empêche que notre ambassadeur peut tâcher de négocier quelques faveurs quant au droit de passage sur le territoire lingon.
Mais tu as raison. Avançons !
Dans ce cas, les questeurs peuvent-ils verser les 500.000 as nécessaires à construire notre part de la route aux édiles, afin que ceux-ci préparent les travaux de départ.
De mon côté, j'écris à notre ambassadeur Comnius chez les Lingons pour lui dire que nous allons lancer la construction de la route sur son territoire. Je pense que nous devrons attendre un feu vert du Roi Fraderix avant de lancer des hommes sur le tracé lingon.
D'un autre côté je préviens l'ambassadeur Petronius pour que les Anares lancent leur part du traité.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
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Caius AETIUS Mamercus
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Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
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Posté le : Mar 23 Mar 2010 |
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Tribun, ton intervention m’épate.
Le Questeur sourit.
Tu nous as rappelé ce que nous avions prévu pour cette route. Cependant, je trouve que l’idée d’offrir un « cadeau » du point de vu du Roi. Et nous pourrions appeler cela un « investissement diplomatique » C’est pourquoi, je persiste à penser que nous pourrions envoyé un « cadeau » au Roi. Pourquoi pas des chevaux ? 100 chevaux ? Et pas de mauvais. De ceux qui sont d’assez bonne race. Ce qui coûte autour 500 as l’unité. Par contre, je rejoins ton avis. Nous ne pouvons pas faire un cadeau et ensuite demander quelques choses. Soit, il le fait maintenant. Soit, il le fait plus tard. Mais pas pendant la cérémonie ou tout le monde fait un cadeau au Roi.
Il se tourne vers le Consul.
Consul, je le ferais dès la fin de la journée. (HRP : C’est fait)
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Caius AETIUS Mamercus des AETII-Janus. Le Légaliste, the One !
Praetor : 376-379 Aedilis : 369-370 Quaestor : 366-367
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