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villa labienii
Auteur	Message
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Mar 21 Mai 2024	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Il y a beacoup à dire, mais je vais commencer par une critique simple. A mon sens les évènements récents on démontré que cette vision des élections limitées à la profondeur de la bourse est fausse. Plusieurs candidats ont échoués après avoir libéralement arrosés la plèbe, mais ils ont commis l'erreur de ne pas s'entretenir avec les équites, et souvent de ne pas s'exprimer à la plèbe, donner un programme. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Je partage ton analyse Flavius Labienus, mais je ne vois pas la solution dans les idées que tu nous soumets. Inverser les votes du sénat et de la plèbe n'empêchera pas la corruption et l'achat des votes. Quant aux pouvoirs du tribun, ce que tu proposes, il l'a déjà. Le tribun peut présenter tout type de texte au Sénat et demander sa mise au vote. Ta proposition n'est qu'une nouvelle définition du plebiscite. ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Corruption et explication... Oui, Darus, d'accord. Un sénatur doit mener camapgne et expliquer ses positions au près de la plèbe. C'est un fait. Il n'empêche que ce qui fait la différence ensuite est la quantité d'or qu'il pourra ditribuer. Ca c'est particulièrement vrai pour les basses classes qui sont les moins au fait de la politique et les plus faciles à payer... Plinius, cette solution n'a rien de définitif et ne résoud en aucun cas tout les problèmes. Il est pafaitement impossible de ne pas faire voter les comices. C'est les plus profondes traditions de la république qui seraient bafouées. L'objectif est double : il s'agit de limiter le poids des comices. Une campagne généralisée de distribution continuerait à aider de manière significative le candidat. Cependant elle deviendrait nettement moins décisive. En effet le candidat se rouverait dans l'obligation totale de convaincre le sénat de la qualité de la candidature. Aujourd'hui le vote du sénat n'a une importance que toute relative et le nombre de candidat étant ce qu'il est, ce vote consiste finalement à envoyer devans la plèbe... l'ensemble des candidats déclarés... Ce que nous avons besoin c'est que le sénat redevienne une place incontournable du débat avant les élection. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui... Et puis il reste un autre option... encadrer les campagnes de distribution.
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Ha, permet moi de m'exprimer et ainsi d'être en désaccord avec toi. La vision que tu as des élections tiens en un nom: Marius le tribun... tu n'as pas analysé le sens de ta non élection? Il ne suffit pas de dire "je suis là" une fois de temps en temps. Si tu veux occuper le devant de la scène politique, cela demande de la présence à Rome, et un certain type d'investissement.Pae exemple une relation avec les équites, avec des membres de la Plèbe. Par exemple de par ta mission en Grèce, tu n'avais plus de visibilité. De plus je ne crois pas que tu ais préparé de campagne. Non, tu es apparu: "je suis Flavius Labienus, fils du consulaire LAbienus". Tous se souviennent de ton père, peu se souviennent de toi. Pourquoi? Parce que tu avais disparu de l'arène politique pendant qu'un Marius était sur tous les fronts. C'est ta vertu prsonnelle qu'il faut mettre en avant, ton engagement pour Rome. Et cela tu ne peux le faire depuis l'étranger. Alors avant de rejeter la faute aux autres, demande toi ce que tu aurais pu faire. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	/ Labienus se tourne vers Fugitivus l'air franchemet surpris / Mon élection ??? Tu crois que cette analyse repose juste sur cette élection ??? Quelle image as-tu de moi ??? Et tu crois que c'est juste une réaction aux agissements de Marius ??? / Labienus garde un moment le silence / Les bras m'en tombent. Quelle image as-tu de moi ??? Oui je n'ai pas été élu et c'est parfaitement logique. Je n'ai pas pris le temps de mener une campagne sérieuse et le rejet de ma candidature est normal. Il y a avait juste un manque de candidat et je pensais pouvoir faire l'affaire pour l'intérim... Oui aussi je suis rien que le fils de mon père et j'ai vécu dans l'oisiveté en Grèce... / Labienus retrouve son énergie subitement / Alors s'il te plait, sénateur Fugitivus, écoute moi. Ce que je vois c'est une république en crise d'un sénat châtré et impuissant. Ce que je veux c'est que ce sénat redevienne le centre de la vie politique de Rome ce qu'il n'est plus. Mes idées sont là pour être discutées et éventuellement même rejetées. Ce n'est pas un problème. Alors d'accord. Parlons de vertu puisque tu le souhaites. Parlons de sénateurs courageux qui assument leurs responsabilités. On peut regarder le ciel et prier pour que la vertu descende sur le forum. Certes. Je trouve celà juste un tout petit peu vain. Je préfère qu'on analyse ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas au sénat. Et toi ! Toi le vétéran du Sud ! Toi le magistrat respecté ! Toi qui parle et impose par ton exemple le silence au sénat ! Elle est où ta vertu ? Elle est où ton attitude responsable ? C'est facile d'en appeler à la vertu. J'aimerais mieux que tu assumes tes positions. J'aimerais mieux qu tu te présentes au consulat parceque le moins que l'on puisse dire c'est qu'on a besoin d'hommes justes à cette magistrature. J'aimerais mieux que tu ais eu un jour le courage de te positionner clairement en public sur le cas des généraux !!! Désolé. La leçon de morale que tu prétends m'infliger je ne l'accepte pas. Ton discours est en plus en contradiction avec tes actes. C'est beaucoup trop facile. Présente toi au consulat et assume. Tu auras ma voix. Sinon je regrette mais tu es extrêmement mal placé pour parler comme tu le fais.
COLOMBUS Focus Autorisation : Membre Nb de messages : 133 Inscrit le : Dim 06 Jan 2008	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Patres, s'il vous plait. Si nous pouvions un temps éviter ce genre de réflexion et nous concentrer sur les idées pour une fois. Pour les réglements de compte personnels, allez au Sénat... à mon grand regret il semble que se soit le lieu à la mode pour ce genre de chose en ce moment. Le sénateur LABIENUS nous a convié pour discuter sereinement des problèmes et surtout de trouver des solutions pour notre Sénat qui marche de plus en plus sur la tête. Il serait mal venu de ne pas respecter... cet ordre du jour, si je puis dire. fronçant les sourcils Ton idée me paraît en ce qui me concerne dangereuse et voilà pourquoi. Je crains que les manipulateurs de la plèbe voit en celà une nouvelle occasion de troubler la paix civile. Imaginons le scénario catastrophe, tous les sénateurs choisis par la plèbe sont refusés par le Sénat. J'ai bien peur que l'effet de foule aidant, nous nous retrouvions avec un désordre civil, avec pour revendication, le Sénat ne comprend pas la plèbe et ainsi de suite... Voilà ma première opinion sur un inversement pur et simple du mode électoral... mais il faut creuser par là, sénateur LABIENUS, je suis d'accord sur ce point. ---------------------- Questeur 354 Sénateur Optimate Pour le Respect des Dieux, de la Tradition et la pérennité de ROME.
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Mar 21 Mai 2024	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Citer Oui, Darus, d'accord. Un sénatur doit mener camapgne et expliquer ses positions au près de la plèbe. C'est un fait. Il n'empêche que ce qui fait la différence ensuite est la quantité d'or qu'il pourra ditribuer. Ca c'est particulièrement vrai pour les basses classes qui sont les moins au fait de la politique et les plus faciles à payer... C'est justement une des raisons pour lesquelles les votes de ces classes comptent très peu. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
ORLENUS Arturus Autorisation : Membre Nb de messages : 1917 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Je suis d'accord avec le senateur Colombius restont sur le sujet de cette petite reunion. De plus, je suis sur que le flamine Fugitivus ne voualait pas te blesser ou te vexer senateur Labienus. Il est vrai que ton projet d'inversement de l'ordre du vote me parait, pour ma part risquer. Si les senateurs candidats ayant de fort soutient dans la plebe que se soit par interet ou conviction, ne passent pas le tour d'election du senat. Nous pourrions nous retrouver avec des emeutes eclattant un peu partout dans l'Urbs et ce à chaques elections. ---------------------- Officier de l’Ordre de Cincinnatus Censeur 363-364-365-366-367- 368-371-372 Consul 358-359-360-362-369-370 Preteur 353-376 Edile 352-373 Questeur 351
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	C'est vrai je me suis emporté. Accepte mes excuses, prétorien Fugitivus. Reprenons sur l'essentiel
DARUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 468 Inscrit le : Mar 21 Mai 2024	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Ensuite je suis parfaitement d'accord sur le manque d'importance du vote sénatorial, mais à moins d'enlever à la plèbe le droit de refuser les candidats, seul un changement des mentalité pourra règler ce problème. Il n'est pas dans nos institutions. Tant que notre République sera une République où la plèbe à son mot à dire, la corruption existera. Lui enlever son pouvoir n'est pas une solution, la seule chose à faire serait de cultiver la vertu, par le respect des dieux. Je ne vois pas comment limiter le poids des comices, car inverser l'ordre des passages n'aurait aucune influence. A part de nous épargner pas mal de votes inutiles. ---------------------- Membre du parti Légaliste Questeur 350
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Il y a effectivement ce risque. C'est d'ailleurs ce qui va obliger le sénat à regarder de très près ce que souhaite la plèbe... Je crois qu'il ne faut pas oublier que les comices ne constituent pas un ordre en tant que tel. L'ordre équestre est bien plus proche du sénat que les autres classes. Par le passé, c'est souvent lui qui a su tenir la plèbe. C'est quand cet ordre s'est senti exclu de la vie publique que les ennuis se sont accumulés sur Rome... je crois que l'ordre équestre est beaucoup moins corruptible et beaucoup plus au fait des affaires publiques. Ne l'oublions certainement pas. Maintenant en regardant objectivement les choses le sénat à complètement perdu son pouvoir de décision. Le sénat est seulement l'assemblée qui propose les lois et qui propose les candidats. Il faut cesser cette course dangereuse qui donne de plus en plus d'importance aux basses classes. C'est courrir vers la corruption généralisée. Il faut que l'ordre équestre continue à faire la loi aux comices. C'est l'équilibre de la république qui est en jeu... Maintenant inverser le vote est une option. Peut être en existe-t-il de meilleures ? Nous sommes là pour en discuter... Ce qui est clair c'est qu'il faut que le sénat retrouve un vrai pouvoir de décision et je ne crois pas à un hypothétique changement des mentalités. C'est un changement des institutions qu'il faut ne serait-ce que pour toutes les magistratures soient pourvues et pas six mois après les élections... L'élection suffecte devrait être une exception, elle est devenu la régle... Plus un magistrat ne prend le temps d'expliquer ce qu'il veut faire au sénat... Il le fait éventuellement dans la rue ou sur les rostres... Avez vous, mes amis, la moindre idée de la ligne politique de notre prèteur / consul ? Moi je n'en ai pas la moindre. Je ne le blâme pas. C'est juste nos institutions qui conduisent à cette impasse...
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Ecoute les bras croisé les interventions de chacun avant de d'intervenir. En fait sénateur Labienus je pense l'inverse. Tu as dis que la crise politique de la République tiens en deux choses : l'échec des institutions et la qualité des hommes importants. En fait je dirais qu'elle ne tiens qu'en une chose et l'autre découle naturellement de la première. Ce sont les hommes qui font échouer les institutions. L'Homme qui bénéficie d'un magnifique outil ne pourra jamais se forger un bel avenir si il ne sait plus l'utiliser. /Plus fort pour tous les convives/ En fait , Je crois que nos institutions sont bien établies. Seulement les constitutions parfaites ça n'existe pas et quelque soit la forme des institutions , les failles finissent toujours pas se réveler . Les cités grecques se sont longtemps demandé qu'elle était la meilleur forme de constitution, et cette réflexion n'est pas fini. Nous , même si nous connaissons des problèmes, nous avons des institutions équilibré, comparé autres cités. Alors d'où viens le problème? Il serait présomptieux de ma part de venir donner une explication à tous ça alors que je ne siège à la Curie que depuis moins d'un an. Mais , sénateur, j'ai l'avantage d'avoir un regard neuf. Et qu'ai je vu ? J'ai surtout vu une majorité du sénat hésitante sur la prise de décision. J'ai vu des sénateurs se disputé, mais cela pour moi est sain , il faut se confronter. J'ai vu des sénateurs critiquer leur pairs alors qu'eux ou leur ancêtres n'avaient encore rien fait pour Rome... d'autre allant même jusqu'a insulter un magistrat en plein sénat ! Mais surtout j'ai vu beaucoup de sénateurs qui ont tenté d'apporter des solutions , de régler les problèmes , de sieger à la Curie avec une réel volonté de servire la cité. Mais il y une chose que je n'ai pas vu... c'est un consensus.... /Laisse passer un silence pour capter l'attention de tous/ Je crois sénateur la solution vient avant tout de notre comportement à tous. Comment Rome peut etre autrement qu'a l'image des ses dirigeants? Si nous nous comportons comme un romain , un sénateur doit le faire , nous réglerons déja beaucoup. Et contrairement à beaucoup que j'ai entendu , je ne dirais pas que c'est chose difficile. Il m'est impossible de penser ainsi. Nous redonnerons à la République sa splendeur si l'on en s'en donne la volonté et les moyens. C'est mon avis sénateur Labienus. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
SEMPERCLARUS Petrus Autorisation : Membre Nb de messages : 450 Inscrit le : Dim 09 Sep 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Personnellement je ne vois qu'une solution : fonder un parti regroupant les sénateurs honnêtes, droits et vertueux et contrer les plans des démagogues, des intriguants et des ultras qui mettent à bas les fondements de la République. Divisés nous ne sommes que des voix éparses, unis nous pouvons imposer une juste voie au Sénat et empêcher de dangereux projets d'être mis en place. Unis nous pourrons montrer à la plèbe que les sénateurs au service de Rome, et uniquement de Rome, sont légions dans l'assemblée et ainsi restaurer l'alliance du Sénat et du Peuple. Je ne crois pas à une réforme des institutions fondamentale. Comme le Sénateur Junius je pense que ce sont les hommes qui font défaut, pas les intitutions. Il ne sert à rien de se lamenter sur cette République qui se délite. Elle se délite car des forces centrifuges contribuent à cela. Et pour moi la principale de ses forces destructrices s'appelle Marius! Il n'est pas le seul responsable mais il est coupable de bien des maux et principalement celui d'accroitre le fossé entre le Sénat et le Peuple, qui n'avait pas besoin de lui pour être creusé ... Bref c'est plutôt à une rénovation de la vie politique que j'appelle plutôt qu'à une rénovation des institutions. ---------------------- "Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque). Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372.
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 19 Jan 2008
	Je veux bien, Junius... mais alors comment comptes tu mettre en place ton concensus ? Et sur quelles bases veux tu construire ce concensus ?
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Dim 20 Jan 2008
	/Fugitivus à sourit pendant que labienus le remettait à sa place./ -Oui, tu es bien le fils de ton père, et cela est bien. Après, il n'y a pas besoin d'excuses, car il n'y a pas offense. Ou alors, je serais encore bien pire que ce que tu décris de moi. pour en revenir au centre de la discussion, le mal que tu décris existe depuis fort longtemps. Quand je suis arrivé au sénat, en 323, le malaise était déjà installé. je crois que nous avons payé cher la guerre perdue contre l'hégémon, mais aussi le chamboulement institué par Harpax. Et le malaise fut croissant, d'année en année. Et c'est vrai qu'au coeur de ce malaise, on trouvait régulièrement le rôle du sénat. Ainsi aujourd'hui j'entend que c'est la plèbe qui prend un trop grand rôle, et qui empêche les magistrats d'exercer leur rôle pleinement. Mais il fut un temps, c'était le sénat qui tenait ce rôle, plus particulièrement vis à vis du consulat. Même des consuls comme ton père, sénateur labienus ont eu maille à partir avec le sénat. Et de fait, le sénat peut bloquer l'action d'un consul, par exemple en éternisant les discussions. Et quand un consul faisait montre de mettre le sénat devant le fait accompli, il voyait ses pairs se défier de sa politique. Alors moi qui ne suis plus nouveau au sénat, je dis que depuis l'époque du tribun Harpax, c'est le sénat qui à freiné l'action des consuls. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.

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