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Du sud et de l'organisation de ses territoires
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DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 27 Jan 2010
	Avé patres, je n'attends pas une grande assistance pour ces débats plutôt techniques, mais je vous serai gré de participer pour que ce projet qui a été voté puisse voir des actions concrètes rapidement. Mon texte de loi sur l'intégration du Bruttium et de la Calabre projette de nommer 5 juges pour chaque province, parlant grec et latin. Je demande aux préteurs de faire en sorte que ces hommes puissent être envoyés sur place. La colonie de Métaponte étant dissoute, les colons pourraient être réorientés vers la cité d'Asphodelia, en pleine reconstruction. Je peux contacter le préfet Trapatonus de Calabre pour lui demander de les aider, et je lui enverrai des vigiles à cette occasion pour encadrer ce rapatriement. Enfin, et surtout, je reprendrai dans le fil de ce vote mon projet de loi sur l'archontat de Tarente, qui avait fait grincer quelques dents. Tarente est la seconde ville de notre république, et sa spécificité doit être reconnue. Je projette ainsi de passer le relai de l'archontat à un tarentais de souche à cette occasion. Ainsi mon travail pour le sud sera achevé, j'espère le finir d'ici la fin d'une éventuelle seconde édilité. J'accueillerai vos remarques avec grand plaisir et intérêt. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Edile Clodianus, Belle idée, Je suis prêt à participer à ce débat également, vu mon gouvernorat dans le sud. Théoriquement, la colonie d'Asphodelia dans le Sud se développe et devrait accueillir un certain nombre de légionnaires des légions que je commandais dans le Samnium. 1000 hommes ont dû se présenter auprès du préfet Trapatonus pour recevoir 50 ares de terres que j'avais fait acquérir par la province pour installer des colons à Asphodelia. Pour Métaponte, je ne pense pas qu'il faille déplacer les colons implantés vers Asphodelia. La colonie est dissoute. Cela devient maintenant une ville de Calabre ou une extension de Métaponte. Mais je ne pense pas qu'il faille demander leur transfert. Cela risque de créer plus de frustration que de satisfaction, car la population a commencé à développer sa vie sur place. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	"Pour ma part, c'est surtout les développements de la place de l'Archontat qui m'intéresse. Rhegium est un État complètement indépendant, qui nous a rendu et nous rend encore de nombreux services... Toutefois, si je m'opposerai toujours à une conquête militaire de Rhegium car il n'y a aucune raison valable pour cela, et que les Rhegiotes ont sauvé la vie de nombreux romains, il est toujours bon de prévoir le long-terme et voir comment Rhegium pourrait devenir une partie de notre République... Et ton projet sur l'Archontat pourrait être une carte à jouer..." ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Sénateur Dobrasus, tu dis que Tarente est la "seconde" ville de la république, hors mais qu'en est t'il de Naples qui est beaucoup plus grande je crois? Ou de Capoue qui est très importante également. Je me doute bien que la formulation que tu as utilisé contient une part d'expression réthorique, mais si nous devons commencer à trop placer certaines villes sur un podium, il y aura des mécontents, particulièrement des cités et des provinces qui sont dans la république depuis plus longtemps que Tarente. Des représentants de ces régions se sont déja plaint du traitement de la "Ombrie" qu'il jugent comme un favoritisme et innaproprié au détriment reconnaissance du Sénat envers les noyaux initiaux de notre république, et une instutionalisation féroce à tout va des parties les plus récentes. Il ne faudrait pas avoir l'impression que Tarente "passe" devant les révendications de d'autres régions, particulièrement de celles qui sont avec Rome depuis les débuts... le Sénat n'est déja pas particulièrement actif sur tout cela ces dernières années. Par exemple la situation en Étrurie s'est sensiblement peu améliorer depuis les navrants évènements qui s'y sont dérouler. Tout cela n'est guère de ta faute bien sur et tu es un homme capable dit-on, j'espère que tu sera considérer tout cela. Je trouve ta proposition intéressante malgré tout, mais permet moi de recommender une grande prudence dans la forme que prendra tout ceci. Je crois que transférer l'Archontat de Tarente à un natif est une excellante décision. Mais pour la primauté des instutions dans la cité, à savoir sur une saveur issus des traditions locale ou celles romaine, il faudra une formulation habile. Par exemple il serait intéressant que l'Archontat conserve ces prérogatives traditionnels sur la cité mais que tout ce qui touche les liens et devoirs à Rome soit clairement assumer par l'institution romaine. Je ne crois pas nécessaire d'en rajouter plus avant d'avoir vu le texte. Pour l'avenir du Sud je m'interrogai par contre sur la question suivante, semble t'il nécessaire de le pourvoir d'un nouveau gouverneur, ou d'assumer que la loi d'intégration suffit, et que le préfet sera le représentant de Rome? ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Je pense tout d'abord que ces provinces n'ont plus besoin de préfet, et c'est l'esprit de mon texte qui est passé l'an dernier aux comices. Désormais le Sud est géré par deux préfets, le nouveau Trapatonus et le... cherche ses mots Gaelius je crois pour le Bruttium, je parle sous le contrôle de l'ancien gouverneur. Dans ce sens, l'archonte sera dans une sphère différente que celle du préfet, et pour reparler de ce texte que j'avais déjà proposé une première fois, l'archonte était subordonné au préfet pour tout acte, faisant l'objet d'un contreseing. Il va de soi que pour la Calabre Tarente est une ville colossale, qui prend énormément d'énergie et de temps. Faire de l'archonte un complément du préfet à Tarente même ne sera pas de trop. Mais je peux imaginer reprendre sur vos propositions un esprit plus large peut être, en pensant effectivement à Rheghium, si tant est qu'elle passe peut être un jour sous domination romaine de manière civilisée. Dernier point, concernant Métaponte, je peux alors envoyer un courrier au dirigeant de la ville, que je ne connais pas, pour le consulter sur cette question. Si les anciens colons souhaitent rester où ils sont sous le statut d'une cité, tout sera parfait. Songeur D'ailleurs ne gagnerions nous pas à offrir un statut officiel à Métaponte également? Quels sont les titres des potentats locaux? ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Ah oui, je ne t'avais pas répondu sénateur Marcellus. Dans mon esprit Tarente est la seconde ville de la république, en nombre d'habitants. Je laisse les préférences et les hiérarchies d'ordre stratégiques aux conseils pléniers et aux réflexions collectives. Ceci signifie peut être que nous manquons d'un véritable service de recensement efficace en province peut être, mais qu'en tout cas Tarente est une cité essentielle à l'équilibre du Sud. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Pour rappel, voici les mesures que j'avais proposé dans un contexte moins favorable. Citer Préambule: Rome reconnaît les particularismes électoraux qui ont perduré depuis sa conquête du Sud et la défaite de Tarente. Parmi eux subistera la fonction d'archonte, premier magistrat de la ville, et les assemblées locales, les boulé. Article 1 Les archontats de Croto, Tarente, et Asphodelia sont reconnus et maintenus. Article 2 L'archontat est une fonction élictive, elle est soumise à une périodicité de cinq années et tout homme résidant dans la ville désignée par cette fonction peut s'y présenter. Article 3 Sont transmises à l'archonte les fonctions d'embellissement de la ville, du respect des voies de circulation et des voies commerciales, fluviales. Il peut prendre en la matière des édits, après avis favorable de la préfecture. Article 4 L'archonte veille au maintien de l'ordre exclusivement dans sa ville. Il est soumis en la matière aux prérogatives préfectorales, avant toute prise d'initiative. Article 5 L'archonte a toute liberté pour recruter son personnel, sur ses fonds propres. Ses hommes ne peuvent en aucun cas représenter une force garante de l'Etat romain. Article 6 L'archonte peut prendre des édits concernant sa ville, contresignés par le préfet. Article 7 L'archonte organise la représentation élective des habitants de sa ville au sein de sa boulé. Il chapeaute les élections, et veille à son bon déroulement. Article 8 Dix communautés de quartiers sont fixées pour Tarente, cinq pour Croto. La répartition de ces communautés incombe aux archontes. Article 9 L'archonte a une mission d'information. Il quitte sa fonction en fourniisant un rapport au préfet en place lors de sa sortie; Article 10 L'archontat d'asphodelia est une fonction purement symbolique. Son archonte doit honorer les morts des campagnes du Sud et veiller au respect du sanctuaire de la ville ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Eschyle de Croto Bien, je pense que je suis concerné par ce débat. Je ne laisserai pas le mastodonte tarentais le monopoliser. ----------------------
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	Edile, Si je comprends qu'on maintienne les archontats pour Tarente et Croto, quoique cela pourrait se discuter... Mais soit gardons la tradition..., je ne vois pas pourquoi on irait créer un archontat à Asphodelia, qui est une nouvelle ville romaine. Cette ville n'est pas faite pour honorer les morts. Cette ville est faite pour renaître et pour relancer l'ancien port et le commerce et l'activité et le développement de cette partie de la Calabre. A Asphodelia, il y a un chef de cité comme dans les autres cités romaines. L'article 5 : je ne comprends pas le sens de la deuxième phrase. Veux-tu dire qu'ils ne peuvent remplacer les vigiles ? Voici déjà mes premières réflexions. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
COMNIUS Drusus Autorisation : Membre Nb de messages : 605 Inscrit le : Dim 01 Mar 2009	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	J'ai une petite question qui concerne l'article 4. Que contient le terme "dans sa ville". Quelles sont les limites de la ville ? Si je prends l'exemple de Rome, on peut trouver plusieurs limites, militaires, religieuses, administratives, économiques. Et selon cette limite, l'étendue varie énormément. ---------------------- Historien 358 Organisateur des jeux latins 363 Flamine de Mars 363 - Questeur 364 Edile 366
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 28 Jan 2010
	L'article 8 parle de communautés de quartiers, peux tu detailler ce que seront leur fonctions, prerogatives, valeur juridique ...en fait qu'est ce donc ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 29 Jan 2010
	Bon je parlerai pour le mastodonte tarentais; et pour l'autre archonte qui est concerné. C'est plutôt bien que tu sois dans la salle d'ailleurs, j'espère que ce texte te conviendra. Pour ce qui est de vos remarques, je comprends la remarque de l'ancien gouverneur Vanstenus sur cette ville qui est nouvelle parce que je l'ai proposé, et qu'une partie du sénat et des comices l'a accepté. Pour autant Asphodelia est très liée à son passé de Brindisi, qui est excessivement douloureux dans ces plaines de Calabre. Je pensais restituer symboliquement à un archonte ce passé, pour poursuivre l'oeuvre de ce texte qui consiste à aller vers une romanisation progressive et en douceur. Pour ce qui est de l'article 5 je tiens à exprimer le fait que les hommes de l'archonte ne sont en rien représentants des forces de l'ordre officiel. Aucun de ces hommes ne pourra procéder à des arrestations, et aucun d'entre eux ne pourra engager la responsabilité de l'Etat romain. Flamine les limites de la ville sont... ses limites acceptées et reconnues comme telles. Je serai peu enclin à rentrer dans des détails aussi fins et superfétatoires à mon sens, ou alors je rédigerai un projet digne de celui du bornage. Vous avez déjà essayé de le lire? Les limites des villes romaines ne souffrent d'aucune contestation, et le préfet les reconnait. Il saura recadrer si besoin est chaque archonte à leur entrée de fonction. Enfin les communautés de quartier sont et seront consultatives durant le mandat de l'archonte. Lors des élections chaque quartier organisera les élections archontales pour lui, et transmettra les résultats à la préfecture. Je propose ces communautés pour structurer la ville et lui donner un maillage efficace pour que petit à petit le maillage romain s'y forge, tel que nous le connaissons à rome. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Ven 29 Jan 2010
	Eschyle de Croto En dehors du fait que ce texte vient traiter l'archontat de manière indigne, comme ta façon de l'incarner d'ailleurs, en en faisant une fonction élictive, ouverte à tous et non aux grande familles, je voudrais te poser une question. Silence Oui... une question. Qui gèrera les découpages de ces... quartiers? ----------------------
MARCELLUS Marcus claudius Autorisation : Membre Nb de messages : 936 Inscrit le : Lun 15 Oct 2007	Posté le : Dim 31 Jan 2010
	Je soutient l'essentiel du texte, c'est raissonable, et le pouvoir romain y est inscript clairement. Je rejoint le Sénateur Eschyle, sur l'inquiétude de voir une magistrature aussi ancienne et noble ouverte sans critère de fortune ou de quartier de noblesse, nouveau ou ancien. Aussi il serait pertinant d'y voir aussi une close, sur les moeurs et la morale, sur lesquelles l'archonte doit veiller. Et sur son rôle traditionnel de protecteur des intérets des familles de la cité. L'Archonte doit s'imposer comme une figure autoritaire et traditionnel, garent de l'ordre et de la vie citoyenne et familiale. ---------------------- Patricien Gens Claudii marcellus_mc@yahoo.fr Consul en exercice
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 01 Fév 2010
	Oh s'il te plaît Eschyle, garde tes rancunes pour l'homme que tu étais avant... celui qui était acariâtre, touché dans sa chair. Épanouis toi. Malgré tout je pense que je peux en effet proposer cette clarification que vous me proposez. Les anciennes familles nobles et cens d'un niveau respectables seront éligibles seulement, reste à définir un niveau acceptable pour nos provinces. Sénateur Marcellus je prends bonne note de ta proposition et j'enrichirai mon texte avec cet apport, je t'en remercie. Quel niveau de richesse vous paraîtrai concret pour prétendre devenir archonte? Celui d'un chevalier de l'ordre équestre? ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.

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