| Et la Ligurie ? |
| Auteur |
Message |
VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
|
 Posté le : Mar 19 Jan 2010 |
|
|
Consul,
Je me permets de poser une question.
La Ligurie ayant été une possession romaine et se trouvant dans notre sphère d'influence selon le traité carthaginois, avons-nous entrepris une quelconque approche diplomatique dans le cadre de la crise qui secoue ce pays ?
Nos alliés anares qui sont voisins t'ont-ils fait part de quelque chose à ce propos ?
Comptons-nous intervenir ?
----------------------
J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
| |
  |
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
Le Sénateur Vantenus a raison !!!
Aux derniéres nouvelles un combat fratricide s'annonce
Rome prendrait une responsabilité historique en se limitant à compter les points !
La neutralité dans cette affaire serait la pire des position
Le vainqueur ne retiendra de Rome , que l'idée d'une puissance molle, sans interet........ il ouvira ses marchés ses voies de communication ses ports à ses amis
Dédaignat les soutiens de la derniére heure
Et nous nous lamenterons, les puniques, es massaliotes sont les amis de la Ligurie et nous les dindons de a farce
Je serais cynique, si nous nous trompons, nous ne risquons pas grand chose !!!!
Les forces ligures ne viendront par ravager le sol de la République
Pour moi notre intervention doit etre discréte, mais puissante, hors de question bien sur d'envoyer les Légions, mais de gros paquets d'as peuvent fair tourner les affaires , en faveur de notre candidat....
Pour notre poulain, de grace n'y passons pas des heures .... prenons le plus fort et appuyons le sans état d'ame.
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
L'intervention est une idée mais sans informations, c'est comme d'envoyer une légion en territoire ennemi et sans éclaireurs ... D'abord, quelles sont les raisons de cette lutte, juste le pouvoir ? Quelles sont les tendances des deux prétendants envers Rome ? Quelles sont les forces en jeu et y a-t-il seulement un des voisins de la Ligurie qui ait pris parti ?
Répondons à ces questions et décidons ensuite. Et si le jeu des luttes de pouvoir se termine avant que nous puissions recevoir des informations, alors ne soyons pas cyniques comme l'avance le sénateur Laudanum mais juste pragmatique. Nouveau pouvoir donc nouvelles relations. Envoyons un ambassadeur jauger la situation et évaluer quel poids à Rome dans le coeur et l'esprit du nouveau seigneur en place. Je pense que traditionnellement, un nouveau pouvoir recherche toujours de nouvelles amitiés pour justifier sa position, il ne devrait donc pas rejeter une main tendue sauf à disposer déja d'alliances solides.
Quant à ne pas intervenir avec des légions, c'est une solution que je ne mettrais pas en avant mais que je n'excluerais pas pour autant non plus. Tout dépend de la situation je pense. Et si Rome pouvait imposer son candidat et récupérer de l'influence sur place voir un nouveau vassal, lié à Rome et soutenu par elle ? Bien entendu, je le répête, cela ne doit pas être la première solution mais l'une des solutions envisageables, sachant que l'attente en est une autre ...
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
Urbanis tu me décois !
La guimauve des bons sentiments n'est pas la force qui anime un Etat !
Tu dis ; "
L'intervention est une idée", non, non ami Urbanis c'est une necessité
Je ne pars pas comme un chien fou, j'ai bien dit avoir avant de se lancer des informations Mais sincérement Sénateur Urbanis la seule qui compte c'est le rapport de force
A quoi sert de nous engager auprés du plus faible ! échec à l'horizon
Tu vas me dire et si le plus puissant a peu de sympathie pour rRome et , l'autre est plus pro romain..... n'en aons cure l'argent de la République nous attirera les sympathies
A cheval donné on ne regarde pas les dents !
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
"Que j'aimerais être dans ta tête, Sénateur Laudanum... Toi qui est visiblement de ces Sénateurs pour qui l'argent achète tout. Cela rend le monde tellement plus simple..."
"Note que je ne te blâme pas... puisque tu es loin d'être le seul d'avoir ce rapport à l'argent dans notre Sénat...!"
----------------------
Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
 |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
Désolé de te décevoir, sénateur Laudanum, mais sur ce point, je ne peux pas être de ton avis. Non, la force n'est pas la seule solution et le rapport de force n'est pas l'unique moyen de communiquer entre pays. Regardes les alliances, les traîtés d'amitié ou simplement les accords commerciaux. Ce sont des négociations, des affinités et des subtilités diplomatiques.
Il n'y a pas de bons sentiments dans mon interventions, il y a de la prudence et du pragmatisme. Intervenir n'est pas une nécessité car Rome n'a pas besoin de la Ligurie pour mener sa politique ou même vivre. Ce qui se passe en Ligurie peut être un moyen pour Rome d'y gagner de l'influence, à condition qu'elle estime que le jeu en vaille la chandelle.
S'engager auprès du plus fort, c'est apparaître comme de simples mercenaires, ce que nous ne sommes pas et c'est douter de notre force d'ailleurs, sénateur Laudanum. Si Rome s'engage, quel que soit le camp qu'elle choisira, ce camp deviendra forcément le plus fort. Et puisque l'argent ou les soldats ne sont pas en nombre illimités dans notre République, quel mal y a-t-il à vouloir en user avec sagesse et réflexion ?
Si l'intervention armée s'avère effectivement nécessaire, n'ayons pas peur de l'ordonner mais si on peut agir autrement, pourquoi risquer le sang de nos concitoyens ou leur or ?
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
Narvarque, moi une chose me guide la puissance de Rome, par le fer, l'or ou le poignard peu importe... donc tu as raison c'est simple comme raisonnement 
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Mer 20 Jan 2010 |
|
|
/Le consul Poussinus,attentif a cette demande du sénateur vanstenus,se lève pour répondre aux interrogations de ses pairs/
Patres,
Il est toujours difficle d'intervenir lors d'un conflit aussi ouvert que celui qui se déroule en Ligurie.
/grave/
Intervenir en force?intervenir avec subtilité?
Prendre parti pour un des deux princes?
Prendre le temps d'avoir des informations?
Toutes ses questions patres,cela fait déja un bon moment que je m'y suis pencher et dès les premières informations provenant du pays ligure,j'ai mis en place une expédition...délicate mais qui peut apporter grandement a notre nation!
En effet,j'ai envoyé un agent sur place afin d'amasser le maximum d'informations et d'essayer d'influencer le sort du trone...
/sourire caranssier/
Cette mission était extremement dangereuse et ce jeune sénateur,dont je ne citerai le nom car celui ci ne le voudrait point,m'a faitr parvenir il y a quelques mois une missive ou il exprimait ses craintes,ses projets et ses difficultés à venir...
/marque une pause/
Pour moi,il était hors de question d'une intervention militaire romaine et que c'est tout en subtilité que mon agent devait faire pencher la balance vers l'un ou l'autre des frères.
Difficile non?
Mais Rome se devait de tenter quelques chose et j'ai pris cette initiative.
Je n'ai plus de nouvelles de sa part depuis de longs mois et je me doute que quelque soit le camps qu'il a choisi,il doit se préparer au grand choc final...
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Jeu 21 Jan 2010 |
|
|
Consul ! Consul !
Nous voila dans le role des vigiles de la comédie, nous faisons du bruit , des effets de manoeuvre ( hj : tout le monde a compris les carabiniers de l'opérette, j'espére  )
Mais la piéce tire sur sa fin et nous voila bien inutiles, dire que nous nous sommes presque étripés 1) sur la ligne à suivre 2) sur l'éventuel parti à soutenir
Merci Consul de nous faire mesurer notre inutilité, puisque un trés brillant Sénateur, prendra les dispositions qui s'imposent sur place
Ainsi ton messager, dont je ne doute pas de la qualité et de l'habileté, va engager durablement la politique de Rome, sans le controle du Sénat.....
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Jeu 21 Jan 2010 |
|
|
Flavius semble étonné de l'intervention du consul et intervient :
Eh bien je suis surpris, consul, que tu n'ais jugé bon de nous prévenir de ton initiative que maintenant et je suis inquiet que tu n'ais pas de nouvelles de ton envoyé dont tu ne veux pas nous révéler le nom.
Si j'ai bien compris, tu as envoyé un sénateur sur place avec mission de voir ce qu'il pouvait faire, avec qui il pouvait le faire et comment. En somme, il doit aviser sur place et agir au mieux; il porte un lourd fardeau car ses actes emporteront la responsabilité du Sénat tout entier, d'autant que c'est un sénateur.
Qu'envisages tu concernant son silence depuis quelques mois ? Avais tu demandé des informations régulières de sa part ou pas ? Que fera Rome si ce sénateur, je dramatise un peu mais ça doit être envisagé, est tué ou arrêté là bas et identifié comme membre du Sénat ?
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Jeu 21 Jan 2010 |
|
|
/Amusé/
Ne suis je pas le magistrat qui dirige la politique étrangère de la république?
Ne suis pas élu pour prendre des décisions et prendre des initiatives?
Le temps que je demande au sénat qu'est ce qu'on aurait dut faire,
que le sénat se mette d'accord,chose peu évidente,
le temps que je lance et je trouve un volontaire,
le temps qu'il parte,
le temps qu'il trouve le maximum d'informations,
qu'il revienne,
que l'on redébatte,
puis qu'on le renvoie, et encore faut il que le sénat est donné son avis,
puis il aurait fallu qu'il réussisse à se camoufler dans ce pays ligure en peu de temps,
de se trouver des soutiens,
Je peux vous assurer que JAMAIS rome aurait eu la moindre chance de faire quelques chose en pays ligure!
Arreter donc de faire les vexés et vous savez très bien que j'ai raison.
Sénateur laudanum,
ton ironie est plaisante mais oui sur ce coup la,le sénat n'aurait pas été éfficace...
J'ai pris mes responsabilités et j'ai envoyé mon agent avec des consignes de sécurité bien précises.
Sénateur urbanis iustus,
Ce sénateur n'aura aucune responsabilité,J'AI pour missions de m'occuper de la politique étrangère et j'ai pris mes décisions en ame et conscience.
Et si il échoue en ligurie,je te rappelle que Rome ne perd rien dans l'histoire!On ne perd pas de provinces!
Arretez de dramatiser.
Quand a son silence,je l'ai déja exprimé,tu n'a qu'a relire les minutes.
D'autres questions?
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
| |
|
| |
LAUDANUM Sinister
Autorisation : Membre
Nb de messages : 200
Inscrit le : Mar 29 Déc 2009
|
Posté le : Ven 22 Jan 2010 |
|
|
Consul
Tu le sais tu as la confiance du Sénat, c'est bien lui qui ta confié cette prestigieuse magistrature
Mais je trouve que tu balayes nos interrogations un peu vite
Je m'explique, certe les misérable galére du Royaume ligure ne nous font pas trembler et en ce sens ont peu dire que nous ne risquons rien
Mais, sans dramatiser, imaginons que ton émissaire ai pris parti pour le perdant, ne nous faisons pas d'illusion cela sera porter à l'attention du nouveau Roi, certains pour sauver leur tete vende pére et mere et la grand mere en bonus
Et bien, pour longtemps, cet homme nous sera hostile, aidera directement ou indirectement tous les mauvais coups possible au nord ; aide au brigands, aide aux pirate, l'esprit de nuire etant fécond et que sais je encore
Donc je maintiens que l'intervention de Rome doit etre lisible, je confirme peu m'importe lequel de ces 2 barbares l'emporte
La seule chose importante est qu' il vevienne un allie/ami actif de Rome
Car Consul, je sais que tu métrises bien des choses que ne domine pas un jeune Sénateur
Mis ce qui me chagrine c'est ce désengaement au Nord , orientations vis à vis de Massalia hier, aujourd hui la Ligurie
Le vieux Cauderix va un jour disparaitre, gouverner c'est prevoir, et si la faction anti romaine , sous l'influence des Druides qui s'agitent dit on, prenait le desus ?
----------------------
MOUVEMENT LEGALISTE
Ambassadeur SPQR en Royaume Vénéte |
| |
|
| |
URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
|
Posté le : Ven 22 Jan 2010 |
|
|
Rebondit sur les derniers propos du Sénateur Laudanum :
Alors Rome perdrait beaucoup de son influence en Gaule voir devrait faire face à une confédération de peuples gaulois pas forcément énnemis mais certainement hostiles, méfiants et sur la défensive ...
Rome a besoin de compter des amis parmi ses voisins, d'abord pour gagner en puissance mais aussi pour que ses ennemis soient moins nombreux. Et les amis de Rome commencent à se faire rare, j'ai l'impression.
Massalia devient indifférente à notre égard comme nous au sien, Caudérix passera bientôt de vie à trépas et l'on ne sait rien ou si peu des orientations de son successeur ... Et ce n'est pas notre récente entente avec Carthage qui nous apportera un quelconque atout, même dirigé par un suffète "pro-romain", Carthage se gardera bien de fournir un quelconque soutien à Rome.
----------------------
Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
______________________________
Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
| |
|
| |
VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
|
Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
|
|
Très bien, Consul.
Espérons que ton homme ne rentre pas bredouille ou parvienne à t'envoyer des informations.
Ne dois-tu pas lui envoyer une mission de secours ou un relais dans la zone où il a débarqué pour t'assurer que l'information puisse revenir ?
----------------------
J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
| |
|
| |
POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
|
Posté le : Sam 23 Jan 2010 |
|
|
/impassible/
Me crois tu assez bete pour envoyer un sénateur en lui ommetant de bien se couvrir lors de ce voyage et de ne pas compromettre les interets de Rome?
Il est sur place et j'ai confiance sur sa loyauté et préferera mourir que d'avouer quoique se soit.
Pour moi,Rome se devait d'agir dans l'ombre.
| Citer | | Le vieux Cauderix va un jour disparaitre, gouverner c'est prevoir, et si la faction anti romaine , sous l'influence des Druides qui s'agitent dit on, prenait le desus ? |
A t on avis pourquoi ai je depuis 2ans avec mon ami le consul flavius verus,fait envoyé des ambassadeurs dans TOUTES les nations gauloises?
Justement, pour anticiper et défendre les interets de Rome.
/au sénateur urbanis/
Tu peux arreter de divaguer sénateur?
Si notre sénateur n'arrive pas a placer le prince de son choix, alors il reviendra et nous ferons envoyer des emissaires au nouveau roi pour se placer auprès de lui.
/au prétorien/
Une mission de secours serait dangereuse dans le cas ou le prince de son choix ne monterait pas au trone.
Pour me donner des informations,il a eu des consignes.
Si j'en ai pas,c'est qu'il ne peut pas.
----------------------
Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
| |
|
| |
