| Villa de Cérès - Modification de la Charte |
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PHOEBUS Modestus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 228
Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007
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 Posté le : Sam 29 Déc 2007 |
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Modestus semble amusé par la remarque de Tiberius sur ses précepteurs.
Il est vrai que l'un de mes précepteurs était féru de droit et y voyait même la science qui régit le monde...
Vous avez toutefois de la chance que je fus relativement peu attentif à son enseignement, faute de quoi je vous aurait pondu un texte à ce point tourné que les plus subtiles querelles byzantines vous eusses paru en comparaison, aussi limpides qu'eau de source...
Pour répondre à ta remarque Tibérius, je pense qu'un réglement ferait parfaitement l'affaire. Il pourrait prévoir une présence obligatoire, par exemple une fois l'an comme le suggère Collegius.
A défaut de respecter cette règle le membre se rendrait "coupable" de non respect des règles édictées et pourrait être exclu comme le prévoit la charte.
A vous de voir si cette solution peut vous satisfaire ou si vous pensez qu'elle doit être incorporée directement dans la charte.
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Expelliarmus |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Dim 30 Déc 2007 |
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Un règlement me semble amplement suffisant.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Dim 30 Déc 2007 |
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"Parfait, parfait ! Un règlement, donc !"
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 03 Jan 2008 |
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Cette Charte est très différente de celle établie depuis les origines, mais sans nul doute de grande valeur, plus précise, et prenant en compte des points qu'à l'époque nous ne pouvions imaginer, et que nous avons appris par expérience.
Deux points me gènent: la durée indéterminée de la présidence, qui risquerait de voir une sorte de monocratie, et de voir les jeunes s'endormir dans l'ombre d'un président compétent, alors que chacun devrait s'engager entièrement pour la Coopérative. Et enfin, c'est le fait que des membres soient considérés non actifs...et surtout en si peu de temps! L'important est-il que ces sénateurs prennent des terres et participent aux actions, ou qu'ils participent aux débats.
Pour le reste, cela me satisfait. En sachant que je ne compte pas me présenter à un quelconque poste pour le moment, car mes soucis personnels ne sont pas encore réglés, et je préfère ne pas risquer de perdre la Coopérative par le peu d'attention que je pourrais lui adresser.
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Jeu 03 Jan 2008 |
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Je reste d'accord avec le problème de la présidence, il faut trouver une solution moins contraignante comme je l'avais déjà fait remarquer.
Peut-être un président élu tous les ans suffirait, mais tout en laissant les candidature être proposés par d'autres membres.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Jeu 03 Jan 2008 |
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"Je ne pense pas qu'il y ait un grand risque pour la Présidence... La nouvelle charte n'en fait qu'un poste honorifique, puisque la majeure partie des attributs actuellement entre les mains du Président tombent dans les mains des Secrétaires. Donc le terme de monocratie ne m'apparaît pas approprié.
Pour ce qui est de la durée de son mandat... Vu qu'il s'agit d'un poste honorifique, je ne pense pas non plus que cela pose problème. Cela étant, pour régler ce problème, nous pourrions prévoir une procédure de destitution du Président, sans le remplacer par quelqu'un, si les membres estiment qu'il ne mérite plus ce titre. La vacance de la Présidence n'est pas un problème avec la nouvelle charte."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 05 Jan 2008 |
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"À ce propos,
il a été dit pour l'inscription des membres "§1 - Tout sénateur de Rome peut demander à adhérer à la Coopérative de Cérès. Il adresse pour cela une demande à la coopérative."
Or, la Coopérative n'est pas ouverte qu'aux Sénateurs mais aussi aux Plébéiens. Nous fonctionnons encore avec deux niveaux à la Coopérative, basée sur la surface de terres prises mais qui recoupe grosso-modo cette division plébéiens/sénateurs. C'est d'ailleurs pour cela que nous avons actuellement deux Secrétaires. Cette division n'apparaît plus dans la nouvelle Charte..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Lun 07 Jan 2008 |
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Oui, il est vrai, et je pense que nous ne pouvons nous permettre en aucun cas de fusionner les deux niveaux en un seul, car ceux qui prennent beaucoup de terre et/ou ont un excellent rendement se verraient "ruinés" au profit des moins avantagés, finalement grands gagnants de la Coopérative. Est-ce un oubli, ou un choix?
Et pour ce qui est du président, je reste sur ma position, sans vous offenser: destituer le président élu, cela peut le couvrir de honte, bien que sans doute il le mérite si un tel vote reçoit la majorité, cependant est-il bien raisonnable de mettre tant d'importance pour une entente qui n'est pas directement au niveau politique? Un vote régulier permettrait de voir le président changer sans que l'on dise ouvertement que le sortant était incompétent ou indigne de sa charge. De plus, si le président est digne, il n'est en mesure de personne d'envisager le remplacer, bien que cette deuxième personne puisse faire mieux que celle en poste.
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Lun 07 Jan 2008 |
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"Je pense pour ma part qu'il doit s'agir d'un simple oubli. Je ne suis pas non plus favorable à une fusion des deux niveaux, pour les raisons que tu as mentionnées. Une simple correction pour dire que la Coopérative est ouverte à tous les citoyens, et il n'y paraîtra plus !"
"Je comprends tes préoccupations, Président. Évidemment, bien qu'honorifique, la perte de ce poste pourrait être signe d'une certaine déchéance, déchéance que nous ne voulons pas voir au sein de la Coopérative car nous fonctionnons toujours sur la solidarité.
Mais justement, par rapport à l'honneur de cette charge, pourquoi ne pas envisager des élections régulières, mais plus espacées, contrairement au Secrétariat reconduit annuellement ? Nous pourrions élire le Président pour cinq ans. Ce n'est qu'un symbole, mais cela représente la durée de la Censure..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 08 Jan 2008 |
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J'aurais tendance à dire que cinq ans, cela fait beaucoup, néanmoins je vais arrêter de critiquer. Alors que pensez-vous d'un président élu tous les cinq ans, avec possibilité de le destituer en cas de faute jugée grave par les deux tiers des membres?
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Sénateur depuis 342
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Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mar 08 Jan 2008 |
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Relevant le nez des tablettes, rougissant...
"Euh... Ahem... Veuillez m'excuser mais j'ai parlé pour ne rien dire ! L'article VII concerne les membres plébéiens et leur place au sein de la Coopérative... Une grosse inattention de ma part. Je suis impardonnable.
Tout ce qui a été dit me semble donc inutile... Les deux niveaux seront par ailleurs toujours présents, bien sûr..."
"Ensuite, pour les cinq ans... Je le répète, ce n'est qu'une date symbolique que je choisis là... Si d'autres trouvent que c'est trop long, on peut le revoir à la baisse. Pour la destitution, je n'ai pas d'opposition."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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PHOEBUS Modestus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 228
Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007
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Posté le : Lun 14 Jan 2008 |
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Modestus Phoebus réunit à nouveau les membres de la coopérative ou leurs représentants à la villa de Cérès.
Mes amis, j’ai vu qu’en mon absence vous avez continué à débattre de ce projet de modification de notre charte. En tenant compte des remarques de chacun j’ai rédigé un nouveau projet que voici :
Modestus distribue aux membres présents des tablettes gravées
| Citer : Charte de la Coopérative de Cérès |
Préambule :
A l’instar du brin d’osier frêle et cassant lorsqu’il est isolé mais solide et robuste lorsqu’il est tressé avec d’autres, la coopérative de Cérès unit les bonnes volontés des sénateurs de Rome qui y adhèrent.
La Coopérative de Cérès a pour objectifs d’une part de favoriser la solidarité, l’entraide et l’amitié entre ses membres et d’autre part de mettre en commun des moyens permettant de faire œuvre utile pour la République, son peuple et ses dieux.
La Coopérative se place sous la protection tutélaire de la déesse Cérès. De ce fait, l’essentiel de l’action de la coopérative sera tournée vers la terre nourricière, ses métiers et ses bienfaits.
Article I - Des buts, des objectifs et des moyens de la Coopérative
§1 - Les buts et objectifs de la Coopérative tels qu’ils figurent dans le préambule de la présente chartre recouvrent, sans que cette liste soit exhaustive :
- Le partage des gains mais aussi des pertes liés à l’exploitation de terres prises en concessions.
- L’entraide entre membres par l’octroi de prêts sans intérêts dès lors qu’ils sont destinés à l’exploitation de la terre.
- Le financement et l’organisation de sacrifices et de cérémonies telles que les Cerealia (amendement Collegius) et d’événements de nature à attirer sur Rome, ses agriculteurs et son peuple la bienveillance des dieux et tout particulièrement de la déesse Cérès.
- L’aide aux travailleurs de la terre.
- La promotion sous toutes ses formes du travail de la terre (amendement Tiberius I)
§2 - Pour atteindre ses buts et objectifs la Coopérative ne peut compter que sur l’engagement et la générosité de ses membres tant en argent qu’en investissement personnel.
Bien que la participation à la Coopérative soit basée sur le volontariat, les membres de la Coopérative acceptent toutefois que la Coopérative puisse édicter des règles et prendre des décisions devant être respectées par tous.
Les moyens mis en œuvre par la Coopérative peuvent être de tous types, pourvu qu’ils s’inscrivent dans le respect des lois de la République et des dieux.
Article II - Des membres de la Coopérative, de leur adhésion et de leur radiation
§1 - Tout sénateur de Rome peut demander à adhérer à la Coopérative de Cérès. Il adresse pour cela une demande à la coopérative.
Si aucun membre ne s’oppose à son adhésion le candidat s’engage en présence des membres à respecter la présente charte.
En adhérant à la Coopérative le Sénateur s’engage à respecter la présente charte, mais également les décisions et règlements pris en exécution de la charte. Il s’engage à participer activement et selon ses moyens aux actions de la Coopérative.
Si un membre manifeste son opposition à l’adhésion d’un sénateur il explique ses raisons à la coopérative et au candidat qui peut y répondre. Les membres votent ensuite pour ou contre l’adhésion du candidat.
Un candidat dont la candidature a été rejetée peut redemander son adhésion pour peu qu’un délai d’un an se soit écoulé depuis sa précédente demande.
§2 - L’adhésion à la Coopérative étant libre un membre peut à tout moment décider de la quitter et demander à ce que son nom soit radié de la liste des membres.
Il reste toutefois tenu par les engagements qu’il aurait pris vis-à-vis de la Coopérative ainsi que pour les engagements pris par la Coopérative vis-à-vis des tiers. Un sénateur quittant la Coopérative ne peut toutefois être tenu par des engagements de la Coopérative vis à vis des tiers plus de trois ans après sa demande de radiation.
§3 - Un membre peut être radié de la Coopérative suite à un vote à la majorité absolue des autres membres.
Un tel vote peut être demandé lorsqu’un sénateur membre a un comportement non conforme aux préceptes figurant dans la présente charte, lorsqu’il ne participe manifestement plus aux activités de la Coopérative ou encore s’il s’est rendu coupable de faits gravement attentatoires à sa dignitas.
De même que le sénateur quittant librement la Coopérative, il reste tenu de ses engagements et de ceux de la Coopérative, mais sans limite de temps cette fois.
Un membre radié peut demander sa réintégration pour peu qu’un délai d’un an se soit écoulé depuis sa radiation et que les membres acceptent à l’unanimité sa réintégration.
Article III - Du Président de la Coopérative de Cérès
Le Président est élu sur proposition d’un membre à la majorité simple des voix. Le candidat proposé ne peut toutefois voter ni pour ni contre lui même.
Le Président de la Coopérative de Cérès est élu pour cinq ans renouvelables (amendement Lucius I). Il s’agit d’une fonction honorifique et il ne peut donc ni démissionner ni y renoncer tant qu’il est membre de la Coopérative (amendement Tiberius II).
S’il est présent le Président préside les réunions ainsi que les cérémonies et de manière générale toutes les activités de la Coopérative.
Le Président reste libre d’exercer toute fonction au sein de la Coopérative.
Le poste de Président peut être vacant si les membres estiment qu’aucun d’entre eux ne mérite d’être honoré.
Le président peut être destitué par un vote à l’unanimité des membres actifs s’il est avéré qu’il a eu un comportement non conforme aux préceptes figurant dans la présente charte, qu’il ne participe manifestement plus aux activités de la Coopérative ou encore qu’il s’est rendu coupable de faits gravement attentatoires à sa dignitas. (amendement Lucius II)
Article IV - Des Secrétaires de la Coopérative
§1 - Chaque année deux secrétaires sont élus parmi les membres de la Coopérative.
Les candidats à l’élection au poste de Secrétaire se déclarent au début de l’hiver. Ils doivent avoir au moins deux années d’ancienneté au sein de la Coopérative.
Les membres votent lors de la deuxième moitié de l’hiver pour ou contre chaque candidat.
Sont élus les deux candidats ayant le solde de voix « pour » le plus élevé après soustraction des voix « contre ».
En cas d’égalité entre deux candidats pour un poste, est élu celui qui a obtenu le plus de voix « pour »
En cas d’égalité est élu celui qui a reçu le moins de voix « contre »
En cas d’égalité est élu celui qui a le plus d’ancienneté au sein de la Coopérative.
En cas d’égalité est élu le plus âgé.
Les Secrétaires élus prennent leurs fonctions au début de la nouvelle année.
§2 - Les Secrétaires ont pour mission de diriger la Coopérative et de veiller à l’organisation de ses activités.
Sans que cette liste soit exhaustive, ils gèrent les finances et les biens meubles et immeubles de la Coopérative, ils tiennent à jour la liste des membres, servent de contact avec les autorités et les tiers, organisent la gestion des concessions, veillent au paiement des dépenses courantes de la Coopérative et à l’entretien des bâtiments.
Ils peuvent se répartir les tâches à leur convenance mais leur gestion est réputée collégiale.
§3 – Après chaque élection les secrétaires sortants remettent aux secrétaires nouvellement élus un rapport reprenant les comptes de la Coopérative et le recensement de ses biens.
Au début de l’année les secrétaires nouvellement élus présentent le rapport de leurs prédécesseurs aux membres et demandent à ceux-ci de donner quitus aux secrétaires sortants pour leur gestion de l’année précédente.
§4 - Ils ne peuvent tirer aucun bénéfice personnel ni être lésés du fait de leur fonction. Ils font preuve de transparence dans la gestion des biens de la Coopérative et veillent à bien les distinguer de leurs propres possessions.
Article V - de l’Assemblée Générale et des décisions de la Coopérative
§1- L’Assemblée Générale composée de tous les membres est l’organe de décision de la Coopérative de Cérès.
Sauf exception figurant dans la présente Charte l’Assemblée Générale prend toute les décisions à la majorité simple des membres actifs.
Les membres actifs sont tous les membres qui se sont exprimés au moins une fois au cours des trois derniers mois (HJ : 2 semaines). Les secrétaires tiennent à jour la liste des membres actifs.
Un membre de la Coopérative peut donner procuration à un tiers pour le représenter et voter lors de toutes les réunions de la Coopérative. Une seule procuration par personne est autorisée. (amendement Modestus I)
§2 - Tout membre peut faire une proposition et demander à ce qu’un vote intervienne. Si la proposition recueille un nombre de voix « pour » égal ou supérieur à la moitié du nombre des membres actifs plus une voix, la proposition est acceptée.
Une proposition soumise au vote et ne recueillant pas le nombre de voix suffisant endéans le mois (HJ : une semaine) devient caduque.
Une décision votée à la majorité simple ne peut engager la Coopérative ou ses membres au-delà d’une durée d’une année.
Si une proposition devait engager la Coopérative ou ses membres au-delà d’une année, une majorité qualifiée des deux tiers au moins des membres actifs est requise.
§3 - afin de permettre la prise de décision rapide et une souple gestion des activités de la Coopérative, une procédure de décision simplifiée est ouverte aux secrétaires.
Si l’un des secrétaires soumet une proposition au vote, la décision est réputée avoir recueilli la majorité des voix « pour » dès que l’autre secrétaire et au moins un membre ont votés « pour » et qu’un délai d’au moins une semaine (HJ :3 jours) s’est écoulé depuis la mise au vote.
Si un seul membre vote « contre » la procédure de décision normale s’applique.
La procédure de décision simplifiée ne peut être utilisée que pour les décisions n’engageant pas la coopérative ou ses membres au-delà d’une année.
Article VI - Des règlements de la Coopérative
§1 - L’Assemblée Générale peut édicter des règlements qui ont une validité indéterminée. Les règlements servent à encadrer certaines activités récurrentes de la Coopérative.
A titre d’exemple la Coopérative peut édicter un règlement servant à définir la manière dont s’exerce la solidarité entre membres lors de la prise de terres publiques en concessions.
§2 - Les règlements sont adoptés et modifiés à la majorité simple des membres actifs.
Article VII- Des membres plébéiens
§1 – Tous citoyen peut adhérer à la Coopérative. Il s’engage pour cela à respecter la Charte, les décisions de la Coopérative et ses règlements.
La procédure d’adhésion et de radiation est soumise aux mêmes règles que pour les membres sénateurs.
§3 – Les membres plébéiens ne participent pas aux décisions de la Coopérative. Toutefois, une fois par an au moins est réunie une Assemblée Générale élargie qui rassemble les membres sénateurs et plébéiens.
Lors de cette Assemblée Générale les secrétaires présentent un rapport annuel des activités de la Coopérative et entendent les membres plébéiens désireux de donner leur avis sur un point ou un autre ou de faire des suggestions.
§4 – Les membres sénateurs restent libres d’inviter un membre plébéiens à participer aux travaux de l’Assemblée Générale.
Article VIII – Modification de la Charte
§1 – La présente Charte peut être modifiée par un vote de l’Assemblée Générale. Une majorité des deux tiers des membres actifs est requise.
§2 – Le projet de modification de la Charte doit toutefois avoir été annoncé aux membres au moins 15 jours avant le vote (HJ : 1 semaine) et les secrétaires doivent veiller à ce que tous les membres, y compris les membres inactifs, aient été prévenus personnellement du projet de modification.
Article IX – Dispositions transitoires
§1 – La présente Charte annule et remplace la charte adoptée en 348 et modifiée en 349. Les disposition de la charte de 348 relatives aux concessions sont toutefois maintenues à titre de règlement provisoire réglant ce domaine d’activité de la Coopérative de Cérès. (amendement Modestus II)
§2 - Dès l’adoption de la présente Charte les secrétaires en exercice organisent des élections pour les postes de secrétaires. Les secrétaires nouvellement élus entrent immédiatement en fonction pour la période de temps restant jusqu’aux élections prévues à la fin de l’année.
§3 – Jusqu’à l’élection des premiers secrétaires élus en application de la présente charte, les secrétaires en exercice continuent à gérer les affaires courantes de la Coopérative.
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Comme vous pouvez le constater j’ai mis en exergue au moyen d’un peu d’huile d’olive passée sur les lettres, les passages modifiés ou ajoutés (les participants comprennent maintenant pourquoi ils ont les mains un peu grasses…). S’il devait s’avérer que j’ai oublié l’une ou l’autre remarque, je vous remercie de me le faire savoir.
Si par contre ce texte convient à tout le monde nous pourrons procéder au vote.
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Expelliarmus |
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MAXIMUS Fabius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 593
Inscrit le : Mar 24 Avr 2007
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Posté le : Lun 14 Jan 2008 |
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Pardonnez moi de ne pas m'être exprmé plus tôt sur cette charte, masi aucun article nen explique le fonctionnement formel.
"Lorsque les concessions sont ouvertes, chaque membre patricien doit prendre un minimum de 20 000 ares et chaque membre plébéien doit prendre un minimum de 1000 ares.
Chaque membre envoie au secretaire de sa tranche les tablettes de ses comptes après avoir payé la somme due à l'état, pour vérifier les récoltent (HJ : capture d'écran).
Les Secretaires calculent la part de chacun dans le total de toutes les demandes de tous les membres de la tranche.
Ils calculent alors les éventuels gains de chacun, en fonction de l'importance en pourcentage de son apport.
Ils redistribuent alors les ressources à chacun après avoir prélevé 10 % de la somme totale pour la caisse de la coopérative"
Ce n'est qu'un exemple, masi quelque chose de ce genre pourrait aller.
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Navarque 347-348-349-350.
Questeur 352.
g.houdou@hotmail.fr |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Lun 14 Jan 2008 |
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L'intendant GROSSUS Grassus de la gens Barrezia qui passait à la villa pour informer les autres membres de la coopérative du départ de son maître et de son désir de prendre le maximum d'ares de concession ( c'est à dire peu, compte tenu des finances encore faibles de la gens) demande à intervenir.
Euh, excusez-moi nobles patriciens de vous couper dans vos propos, mais je crois que les instructions de mon maître concernant les demandes de concessions justement. D'après lui, certains sénateurs patriciens peuvent être encore dans le besoin en ce qui concerne les finances, alors il pense que quelques soit leur classe, enfin il doit vouloir dire que l'on soit plébéïens ou patriciens, il ne faut peut-être pas obliger ces gens à prendre un minimum, et toutes mes excuses, sénateur Maximus, je ne fais que transmettre la réalité de la gens que je représente et les propos de mon maître, non pas que je ne sois pas d'accord avec lui, oh la la. Enfin voyez-vous, ce que je crois qu'il veux dire, c'est qu'un patricien qui a mal calculé, qui a eu de mauvaises récoltes, qui n'a pas bien noté sur ces tablettes ( euh j'en dis peut-être trop... je ne voudrais pas que vous pensiez que je dis que mon maître ne sait pas compter... euh faites comme si je n'avais rien dis) peut avoir des difficultés financières passagères, voire des difficultés tout court, ce n'est pas pour cela, qu'il ne souhaite pas participer à l'effort de la coopérative...
Et si j'ai bien compris son raisonnement, alors il ne profitera pas plus que les autres de la solidarité, puisque l'argent est alors réparti selon les pourcentages de terres prises.
Je m'excuse d'avoir interrompu votre discussion, j'espère ne pas avoir mis mes gros pied dans vos petits plats, euh non c'est pas ça qu'on dit...
Enfin pardonnez moi si je vous ai dérangé.
Il s'incline tellement qu'il manque de perdre l'équilibre, et tend au secrétaire Phoébus, la procuration de son maître l'autorisant à participer aux réunion de la coopérative en son nom.
Sur la tablette, le sécrétaire, en dessous des formalités nécessaire, peut lire :
| Citer | | surtout ne lui demander de prendre la parole qu'en cas d'obligation, et demander lui d'être simple et précis dans le cas contraire quand il aura fini sa phrase, vous ne vous souviendrez plus du début. C'est un bon intendant, mais il est parfois bavard et confus. |
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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PHOEBUS Modestus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 228
Inscrit le : Mar 28 Aoû 2007
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Posté le : Lun 14 Jan 2008 |
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S'adressant à Fabius
Il est exact que la nouvelle charte proposée ne prévoit rien pour les concessions. Ni le mode de fonctionnement, ni une quelconque obligation de prendre des concessions.
Je tient toutefois à préciser que c'est à dessein que j'ai omis de régler la matière des concessions dans la charte.
Pourquoi ? Tout simplement parce que nous sommes tous d'accord pour dire que le Coopérative est aujourd'hui un groupement qui va au-delà de la simple répartition d'un risque. Notre charte est donc simplement un cadre général dans lequel s'inscriront nos activités.
Idéalement la matière des concessions devra être réglée par un réglement adopté par les membres. Ce sera beaucoup plus souple. Bien entendu nous pourrons toujours discuter à ce moment là d'une obligation de prendre des concessions. Même si je dois préciser qu'à titre personnel je n'y suis pas plus favorable que Collegius.
L'immense avantage de régler cela via un réglement sera que celui-ci pourra être modifié, remplacé ou amendé beaucoup plus facilement que la charte.
Tout en parlant Phoebus a saisi le document que lui tendait l'intendant de Collegius. Il y jette un coup d'oeil distrait, puis semble attiré par une phrase en particulier. Il adresse alors un grand sourire à Grossus et lui dit :
Bienvenu parmi nous, tu es évidement libre de parler à ton gré puisque tu représentes on maître.
Mais dis-moi... As tu lu le projet de la nouvelle charte ? Que penses-tu du chapitre relatif à l'élection du président qui a déjà mené à quelques débats ? Devons nous prévoir la possibilité de le destituer ?
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Expelliarmus |
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