| A la taverne de Boudewijnus |
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SEMPERCLARUS Petrus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 450
Inscrit le : Dim 09 Sep 2007
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 Posté le : Jeu 22 Nov 2007 |
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Visiblement confus, Semperclarus bredouille quelque excuses.
Ho je suis désolé jeune Septimus, mais il faut avouer que la ressemblance avec ton père est frappante! ... ou alors ai-je trop bu ... Fichu vin j'en perds l'esprit!
Je me présente, je suis Petrus Semperclarus, j'appartiens au mouvement légaliste comme ton père que j'apprécis beaucoup et qui est un modèle à suivre pour moi dans ma jeune carrière au sénat.
Je ne voudrais pas t'importuner plus longtemps, mais quand même, as-tu une idée de la provenance du vin que je t'ai fait gouter? Rire
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"Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque).
Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372. |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1402
Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Oui sénateur Ovatorius, j'ai entendu parler de ces jeunes qui s'investissent dans un parti. Une bonne chose de voir ses gens s'intégrer et s'entraider. Moi-même, j'aurai besoin de cet entraide pour découvrir toutes les ficelles du rôle de sénateur. Mais le parti légaliste n'est pas assez ... hum ... comment dirai-je ... hum ... vivant.
Voyant les arrivées, Lucius fais signe à Thierus et au jeune Septimus de rejoindre leur table
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Deux consuls, un censeurs... je trouve cela plutôt vivant.
Et il ne faut pas oublier que j'en suis membre. 
Mais ce qui se passe avec la jeunesse patricienne est très intéressant!
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Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Hum ce qui m'ennuie, c'est l'abscence totale de ligne de conduite. Le parti légaliste est-il plus qu'un groupe d'amis ?
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 172
Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Le Parti légaliste a l'originalité de ne pas imposer de ligne de conduite a ses membres. La tradition, la lex et le bon sens est la ligne de conduite. Il ne s'agit pas d'un groupe d'ami mais de la rencontre de sénateur désireux de réfléchir et de se battre dans l'intérêt de la république. Au delà de toute opposition telle que cela a existé entre l'ARG et le POP.
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Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Du conflit naissent les idées !
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 172
Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Ne crois pas que nous sommes toujours d'accord. Nous avons seulement le même idéal. Je reste un optimates et mes solutions ne sont pas toujours identiques à celle des autres.
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Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
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SEMPERCLARUS Petrus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 09 Sep 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Entendant le fils du consul Flaminius et le sénateur Ovatorius parler du parti légaliste Semperclarus ne peut s'empecher de s'incruster dans la conversation
Excusez-moi messieurs, j'appartiens au groupe des jeunes sénateurs dont vous parliez et je viens de rejoindre également le mouvement légaliste.
En fait le "parti légaliste" n'a de parti que le nom... j'en suis profondément désolé. Il n'y a aucune concertation, aucune ligne de conduite, chancun agit à se guise en pensant défendre son idéal. C'est pour cela que le pontife Tubbsarius agit en se disant légaliste en faveur d'une négociation avec les 3 imperatores fuyards alors que moi-même par exemple, au nom du même légalisme, je m'oppose à toute conciliation avec eux.
Bref c'est simplement un mouvement ayant un idéal commun mais aucun projet ni aucune modalité commune pour le mettre en place. Je dois dire que je suis chaque jour plus déçu par le mouvement légaliste, non pas par les hommes qui le compose qui sont pour la plupart de brillants serviteurs de Rome, mais par son fonctionnement.
Les légalistes ne pèsent absolument pas sur les débats... c'est tout à fait déplorable alors que nous sommes extrêmmeent nombreux à se revendiqiuer comme tel.
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"Ne me remerciez pas, remerciez la Cité, c'est elle qui inspire toutes mes actions et ma politique"(Caton le Jeune d'après Plutarque).
Sénateur intermittent depuis 347. Questeur 355 et 372. |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1402
Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Voilà celà illustre parfaitement mon propos ! Si le parti n'a pas de ligne de conduite, quelle est son but ? Discuter de l'avenir ? N'est-ce pas le but de notre curie ? Pourquoi alors faire l'impasse de non membre ?
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 338
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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S'étant concentré à nouveau sur la discussions de ses voisins directs,
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
Pour moi un parti qui imposerait une ligne de conduite aboutirait en fait à une stérilité des idées et à des conflits internes bien plus qu'à une créativité exacerbée par les oppositions.
Cela encouragerait les visions manichéennes, noir contre blanc, bien contre mal, parti contre parti, et le sénateur appartenant au parti le plus puissant serait assuré de remporter n'importe quelle élection peu importe ses compétences.
Evidemment, je caricature, mais cela n'a-t-il pas déjà eu lieu par le passé, avec le POP et l'ARG, justement?
Alors évidemment, aujourd'hui, c'est un peu la même chose, celui qui s'oppose à la vision populare, qui prédomine, je dis ça sans vouloir offenser personne, hein, je ne juge pas ta vision des choses, Lucius, ni celle de quiconque ici, enfin celui-ci verra tous les autres faire front contre lui. N'est-ce pas ce que l'on a vu ces derniers temps à chaque fois que Tullius Detritus prenait la parole?
Mais je pense que déterrer le système contraignant et j'ai envie de dire, un peu par provocation, dictatorial, des partis, accentuerait encore le phénomène.
Regarde, Petrus, les légalistes ont du mal à faire entendre leur voix alors qu'ils sont nombreux, dis-tu. C'est pareil pour les optimates, crois-moi, sauf que nous sommes peu nombreux. Mais les populares ne sont pas non plus organisés en parti! C'est juste à mon sens que le Sénat est un peu indolent, qu'une certaine vision des choses prédomine chez certains et que les autres n'ont pas forcément envie que ça change.
Regarde notre censeur: Il est quoi? optimate? Ca se saurait. Légaliste? Je pense que personne ne peut honnetement le prétendre. Populare alors? Je ne crois pas non plus. il est Sénatorial, voila. Pour moi c'est le représentant par excellence de notre assemblée: virevoltant au gré des vents, mais refusant toute critique.
Réalisant qu'il espose son point de vue très longuement
Je m'égare... Je ne veux pas vous endormir avec mes gérémiades...
Fait signe à une serveuse de réapprovisionner la table
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C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1402
Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Hum, il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais un parti a aussi pour raison d'épauler ces membres et de défendre une vision de la société. Le but n'est pas d'arriver dans un système où l'un est contre l'autre. Il faut qu'un parti sois une source de discussion et d'entraide qui puisse faire avancer notre société.
Et puis quoi que l'on fasse, les hommes sont libres et à tout moment on a le choix de partir d'un parti.
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Oui, évidemment, mais les membres d'un parti n'auront-ils pas tendance, d'eux-même ou par une volonté affichée du parti, de s'opposer à celui qui les aura quittés?
Cela me semble malsain.
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C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
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FLAMINIUS Lucius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1402
Inscrit le : Lun 02 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Hum ce n'est pas aussi simple que celà. Soit le parti est petit et le poids des voix est moindre. Soit il est gros et à ce moment, les voix resteront au sein du parti mais surtout sera divisé en les différents membres de valeurs du parti. Le risque donc de blocage de votes est limité ou plutôt est similaire à celui de maintenant.
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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars |
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OVATORIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 172
Inscrit le : Dim 10 Jui 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Il y a deux visions différentes sur les partis. Les deux formes de structures présentent avantages et inconvénients. Chacun doit se positionner par rapport à sa personnalité.
Mais dis moi Lucius. Vu que tu as abordé le sujet, peut être as tu une idée derrière la tête?
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Membre du Parti Legaliste
Fils De Paulus OVATORIUS (286 - 342)
22 ans |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Ven 23 Nov 2007 |
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Ayant capté quelques bribes de la conversation qu'il juge intéressante, Carneus se rapproche du petit groupe, saluant d'un petit signe de tête, sans rien ajouter pour le moment.
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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