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Loi générale de la Censure
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AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Si tu ne fais pas confiance aux hommes et aux magistrats élus, c'est ton choix, mais penses bien qu'avant ces lois, Rome s'est construite sur la tradition et les coutumes de nos ancetres... Rome s'est faite sur des principes generaux et sur la capacité de ses magistrats a prendre en main la destinée de la cité! Maintenant meme avec des lois, je suis sur que ta vision sur un tel et un tel ne changerai pas et que tu trouverais toujours pretexte a reflexion et à critique. C'est la vie...nous ne sommes que des hommes... Concernant les sodalites, tu fais bien d'en parler ! Les articles concernant les sodalités ont été discutés avec l'ENSEMBLE des maitres ! Cela n'est que le résultat de nos travaux. J'avais deja dit au Sénat, il y a deja un an, que j'etais en plein dialogue avec les sodalites...mais tu as sans doute oublié...quoi que, je l'ai aussi rappeler au début de mon intrevention...mais tu n'as pas du ecouter...enfin bref...cela n'a aucune importance. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Lun 27 Mai 2024	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Les lois proviennent d'un accord du Sénat, du Peuple et des Dieux. Tu m'excuseras si je considère nos lois comme infiniment supérieures une fois adoptées à toute discussion. De plus, je fais bien plus confiance à nos magistrats en insistant sur la lex actuelle concernant les Sodalités qu'il n'y parait. Où est en effet le devoir de contrôle des Ediles et Questeurs sur les Sodalités dans ce texte? Car comme le dit la Lex : Citer Art. XIII : La Questure et l'Edilite sont en droit de demander a tout moment un rapport a une ou des Sodalites, a propos de leur profession, du developpement de leur activite, etc. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Mais cela va de soit ! Les deniers publics ne sont pas distribués comme ça, pour le plaisir. Cela entraine automatiquement un retour, un droit de regard. C'est au Sénat à qui revient ce pouvoir. Le Sénat n'est pas la pour faire beau ou pour parler dans le vide. Je propose simplement que le Sénat se prenne en main, que l'on accorde encore plus de responsabilités au Sénat. Doit on TOUT ecrire? Ne sommes nous pas capable de penser un peu? Souhaites tu que l'on mentionne aussi, noir sur blanc, qu'un magistrat doit travailler? ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Encore des remarques sénateur BUSTOS? Gagnons du temps et evitons ce jeu du chat et de la souris. Si tu as d'autres remarques, je suis à l'écoute. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
CARNEUS Tiberius Autorisation : Membre Nb de messages : 3227 Inscrit le : Sam 14 Juil 2007	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Le Navarque se lève pour prendre la parole... "Censeur, Je loue toujours autant ta volonté de clarifier les choses... D'ailleurs, contrairement au Sénateur Bustos, j'estime que tâcher de regrouper dans un seul texte plusieurs anciennes lois disparates est une bonne chose... En tout cas, le jeune Sénateur aura moins de risque de se perdre dans les différentes lois, anciennes, nouvelles, amendées... Cela facilite le travail de l'archiviste, je pense..." "Maintenant, il semblerait aussi que tu ne te contentes pas de trancher dans cette proposition certains points qui nous semblaient obscurs par le passé (Je pense notamment au pouvoir du Préteur de sanctionner lui aussi la non-remise des rapports), mais que tu proposes aussi radicalement de changer nos lois électorales. Si je loue la première volonté, je reste plus circonspect face à la seconde..." "Dans un premier cas, tu clarifies les choses... Dans un second, tu les rends plus flous." "Je ne suis pas un immobiliste qui considère que les lois doivent être gravées pour l'éternité. Je n'hésite pas à penser qu'avec le temps, certaines lois peuvent devenir mauvaises et faire du mal à notre Cité. Mais pour ce qui est de la partie électorale qu'a soulevé le Sénateur Bustos, je ne vois pas où se trouve le mal fait à Rome..." "L'ancienne loi était très claire, que ce soit pour les élections générales ou les suffectes... Elle était lisible, n'avait pas besoin d'interprétation... Pourquoi supprimer cette loi qui n'a jamais fait de tord ?" ---------------------- Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans, Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374. Tribun de la Plèbe 369-371, Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367, Navarque-Adjoint 347-358. °Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes° -Cum hoc aut in hoc redi-
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Lun 06 Juil 2009
	Le tribun Darus passe un long moment penché sur ses tablettes à essayer de déchiffrer ses gribouillages et d'assimiler l'ensemble de la loi. Ayant fini il relève la tête, attend la fin de l'intervention du navarque puis se lève. Autant je ne suis pas contre une réforme, même si la censure en a déjà été l'objet il y a cinq ans de cela, autant je ne suis pas contre le fait de regrouper des textes, autant là... Pour l'historien et l'archiviste je peux parfaitement comprendre, pas de problème pour le retrait des sénateurs puisque l'ajout des sénateurs en faisait déjà partie, passons sur les rapports, là n'est pas l'essentiel... en revanche je vois mal ce que les sodalités viennent faire là-dedans ! Je ne sais pas d'où viens cette mode de faire les lois les plus éléphantesques possible mais on tombe dans le ridicule ! Onze titres (suffisamment pour mériter un sommaire...), plus de cinquante articles, des lois abrogées en pagaille pour être parfois très succinctement reprises dans ce texte... En voulant simplifier le codex nous allons le compliquer encore. Qui osera dire qu'un jeune sénateur pensera à consulter la loi sur la censure pour trouver la façon dont sont élus les maîtres de sodalités ? Qui osera dire qu'une loi de cinquante article couvrant la censure, la citoyenneté, le Sénat, l'archiviste et l'historien, les élections, l'Ordre Equestre et les sodalités peut être lisible ? Moi je n'y arrive pas et je n'ai pas l'impression d'être le plus idiot des Romains. Conservons le titre un, le deux privé de son rappel (et donc conservons la loi actuelle sur la citoyenneté), les titres trois à sept (en les réarrangeant ou en les fusionnant lorsque c'est nécessaire), laissons le huit là où il est c'est à dire dans une loi distincte qui lui convient très bien, supprimons le neuf et le dix. Quant au onze je ne suis pas certain de savoir d'où sort même si je le soupçonne fortement d'être issu des articles supprimés de la loi sur le cursus plébéien mais en ce qui me concerne je m'en débarrasserais sans le moindre état d'âme. Je suis vraiment désolé d'avoir à te dire ça censeur mais en l'état ce projet n'est ni fait ni à faire. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Tu n'as pas à etre désolé tribun, c'est ton opinion et comme toute opinion elle est respectable. Au navarque Je prend acte de ce point precis. Je vais retravailler le chapitre sur les elections. Merci aux sénateurs BUSTOS et CARNEUS pour m'avoir alerté sur ce point. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Lun 27 Mai 2024	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Censeur, le volet concernant les Sodalités rend lui aussi flou le texte détaillé qu'était la réforme Actae de 320... Ne sont plus indiqués les arbitrages par les Tribuns qui ensuite peuvent en référer au Préteur, ni le rôle d'audit mené par la Questure et l'Edilité. N'est plus mentionnée l'interdiction faite aux Sodalités de devenir des mouvements politiques ni d'afficher toute appartenance à un mouvement similaire à un mouvement politique. L'organisation interne très détaillée dans le texte n'apparaît plus non plus... Il va de soi que les Sodalités ont demandé une modification de leurs statuts, mais en ce qui concerne la durée des mandats. De plus, la Censure n'a jamais eu à être impliquée dans le fonctionnement de celles ci. Les Tribuns en sont responsables par la Loi... Le titre concernant les Sodalités n'est pour moi simplement pas à sa place dans une loi concernant la Censure. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Sourire Je me suis deja exprimé sur ce point. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Lun 27 Mai 2024	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Pourrais tu te répéter? ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Bien sur que je peux. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
TAEVERIUS PALATINUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 90 Inscrit le : Ven 12 Jui 2009	Posté le : Mar 07 Juil 2009
	Pouffe de rire... mais devant le regard incendiaire de certain se ressaisit ---------------------- Sénateur en 361 Questeur en 362
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 09 Juil 2009
	Censeur, au regard des problemes généré par l'absence des magistrats, il serait opportun d'ajouter un article prevoyant les mesures de remplacement du Censeur en cas de décès ou d'absence injustifiée. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Sam 11 Juil 2009
	Censeur, pour poursuivre sur le sujet des sodalités une réforme est actuellement en discussion entre les tribuns et les maîtres de sodalité. Dans cette optique je trouverais déplacé que ta loi soit amendée sitôt après sa rédaction. Il vaut certainement mieux retirer ce titre de ta loi et faire une réforme à part lorsqu'elle sera prête. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 13 Juil 2009
	NON ! Puisque cela a été vu avec eux. HJ: problème de cohérence des MJ la... ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes

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