| Bis - Traité de paix et d'entente cordiale avec le Rhegium |
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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 Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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Navarque, tu as le mal de terre, tu ferais bien de reprendre la mer, dans ce cas.
D'ailleurs, nos marins doivent se sentir bien seul depuis tout ce temps que tu es à Rome.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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CARNEUS Tiberius
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Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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"Mais le départ est prévu, le départ est prévu..."
"C'est drôle cette facilité naturelle que tu as, qui est d'éviter de répondre aux questions qui sont trop gênantes..."
"C'est drôle aussi qu'en tant que Tribun de la plèbe, tu cherches à tout prix à empêcher la Plèbe de s'exprimer..."
"Ah... Mon petit roitelet...  "
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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la loi est la loi, Tribun.
rien ne bloque la procédure actuelle de présentation de ce texte aux comices, puisqu'aucun veto valide n'est actif.
je n'y peux rien si tu te réveilles quelques peu tard. cela t'a servi l'an dernier, cela te dessert ici...
portes plainte... si tu souhaites ridiculiser la fonction que tu occupes, pour ma part, je me referre à la lex, lex qui affirme que les vetos bloquent les actions... ton veto est bloqué, de ce fait, la procédure de présentation aux comices ne l'est pas.
c'est pourtant simple.
je ne crains nullement une quelconque déviance supplémentaire de l'usage de ton poste, tribun, j'y suis accoutumé... d'autant que cela portera AUSSI aux yeux de la plebe ce que chacun ici constate déjà: ton usage de ta magistrature pour empecher la plebe de s'exprimer, pour forcer celle ci à t'obeir... à obéir à la minorité plebeienne qui partage ton opinion.
portes plainte, je n'ai que faire de tes menaces, tribun, pire, déclares moi donc sacer! tu ne m'enleveras pas ce que je suis et que tu ne seras jamais: un defenseur de rome reconnu par ses pairs, l'ordre equestre, et la plebe dans son ensemble. tu donneras du tribunat une image que tous s'évertueront par la suite à utiliser pour retirer ces prérogatives à cette magistrature... mettant en avant comment tu as agit, comment tu as abusé de ce pouvoir. fais donc, tribun, ton homologue appréciera certainement cela, et je vois déjà l'ordre equestre au sein duquel tes soutiens s'amenuisent de jour en jour dénoncer ton action... la plebe appréciera... le peuple de Rome appréciera... et je n'en sortirai que grandit, car dans quelle mesure un loup se soucie t il d'un cabot aboyant?
fais donc, tribun... ma carriere est derriere moi. tu te ridiculiseras à t'attaquer à l'homme, mais tu n'empecheras pas ce qui est important: l'avancée de Rome malgré toi...
respectes au moins la loi, l'entiere loi, tribun: celle qui affirme que cette procédure n'est pas bloquée tant que ton veto n'est pas valide.
les comices sont convoquées... et s'il le faut, j'userai de mon imperium pour faire en sorte que la plebe s'exprime sur ce point, droit qui est le sien et que tu souhaites tant lui enlever, t'estimant le seul dont l'opinion compte, au sein de la plebe.
Censeur, ton interpretation est necessaire... afin que je sache si je dois emettre le décret que j'ai mentionné plus tot, si un doute subsiste.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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AQUAE FLAVIAE Viriato
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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Senateur CARNEUS, un peu de tenue !
Tes avis sur le tribun DECINUS n'intéresse que toi.
Le Sénat n'est pas la pour ça.
Si tu persistes, tu t'exposes à outrepasser la tolerance admise par la Censure.
Se tourne vers le consul et les tribuns...
Tribun DECINUS, je te demande de revenir a la raison.
Tu as déposé un veto, comme tu es autorisé à le faire de par la Lex.
Soit.
Le Tribun DARUS est contre ta décision et s'oppose légalement à ton veto.
Deux tribuns, deux visions différentes de la plèbe, deux conceptions différentes des interets de celle ci.
Rome doit elle attendre deux tribuns avec la même vision des choses pour avancer?
Absolument PAS !!!
J'aurai aimé que pour une question aussi délicate, que les tribuns se rencontrent avant pour trouver un terrain d'entente, une même voix capable de satisfaire la plèbe.
Aujourd'hui que va penser le peuple de Rome?
Il est de plus en plus perdu de moins en moins confiant en la République et d'une certaine façon je le comprend.
Rome passe avant toutes considérations personnelles, de tout intérêt personnel.
L'intérêt général doit être le guide de nos actions.
L'INTERET GENERAL !!!
Je crois vraiment que ce veto a été formulé en toute conscience mais l'opposition du tribun Darus nous plonge dans un blocage législatif.
Blocage car la lex ne prévoit pas ce genre de situation mais elle assure la pérennité de la République en dotant le Censeur du pouvoir de trancher.
En l'état, je considère que le veto du Tribun DARUS annule le veto du tribun DECINUS.
Par conséquent la procédure du Traité de paix redevient légale.
J'invite donc le consul TUBBSARIUS a présenter ledit Traité aux comices.
Alea jacta est.
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viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
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Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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Le Navarque ne dit plus aucun mot et s'incline respectueusement devant le Censeur, puis tourne les talons et quitte les lieux...
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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ORLENUS Arturus
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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semble satisfait
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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/impassible,le consul grimace.../
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3227
Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Sam 20 Jui 2009 |
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En quittant les lieux, le Navarque ne peut s'empêcher de se demander comment un homme est capable à la fois de rester impassible tout en grimaçant 
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
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DARUS BASSUS Brutus
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Nb de messages : 810
Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Dim 21 Jui 2009 |
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Non.
Autant je crois avoir montré combien je désapprouve le veto de mon collègue autant je ne permettrais pas que les pouvoirs tribuniciens soient ignorés et une loi passée en force avant que la plèbe n'ait pu statuer sur la validité de l'intercessio qui a été exprimé à son encontre.
La plèbe ne sera pas réunie pour voter ce traité tant que mon veto n'aura pas reçu le soutien du peuple.
Consul, malgré tout le respect que j'ai pour toi si tu persistes dans cette direction c'est moi qui ferais usage de mon droit d'intercessio contre ce texte. Je doute que le tribun Decinus m'en empêcherait et nous repartirions pour six mois de blocage au lieu de quelques semaines le temps que les comices s'expriment.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 21 Jui 2009 |
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Tribun,
je vais etre clair, et purement légaliste:
les vetos tribuniciens bloquent.
un veto bloqué lui meme par un autre veto est un veto qui ne bloque pas. de ce fait, la procédure ciblée n'est pas bloquée le temps que l'imbroglio relatif aux tribuns soit résolu.
dans le cas présent, j'ai annoncé que tant que l'aval des augures n'était obtenu, la procédure poursuivrait son déroulement, car je m'attendais à ce que notre cher incompetent orgueilleux de tribun decinus poursuive son ouvrage anti republicain. cela n'a choqué personne qu'alors j'affirme que tant que le veto n'était pas valide, la procédure devait suivre son cours.
à mon sens, que ton veto s'oppose au veto de ton collegue, ou que celui ci n'ait pas recu l'aval des augures donne lieu au meme constat: le veto n'est pas actif. ce n'est pas à Rome d'attendre que ton collegue daigne faire son travail.
aussi, je maintiens que les comices sont convoquées, c'est d'ailleurs chose faite.
maintenant, puisque tu en parles, effectivement, l'annonce de ton veto à l'encontre de cette loi, pour quelque raison que ce soit, repousserait d'autant son vote. j'irai meme jusqu'à dire que cela permettrait dans six mois à un autre tribun de bloquer de nouveau cette loi dont je ne vois toujours pas quelle portion fait qu'elle est considérée plus néfaste qu'un traité engorgeant notre économie de blé egyptien.
si la volonté du tribunat est de "jouer" avec ses prérogatives, sans égard pour Rome et sa politique extérieure... qu'il le fasse. si l'objectif du tribunat est de faire s'exprimer 15 fois les commices sur un simple traité, alors qu'en le laissant passer aux comices, nous aurons la réponse dans l'immédiat... alors qu'il le fasse.
pour ma part, je ne peux assumer pleinement une fonction de consul dans ces conditions.
aussi, les comices seront convoquées... sauf si ton veto, un nouveau, l'empeche. dans ce cas, je me permets de te demander de l'emettre au plus tot, tant parce que cette convocation des comices est déjà en cours, que pour pouvoir me retirer des élections de cette année à temps et d'annoncer au peuple la fin de ma vie politique Romaine, pour le plus grand bien de ton collegue, j'en suis certain...
m'en retirer completement, car sans cela, et aux vues de cette énormité que vous faites vivre au sénat concernant ce traité, je postulerai à la censure des l'an prochain, et ma premiere decision en tant que censeur sera de radier à vie l'ensemble de la gens decinus de l'album senatorial, afin de ramener un peu de bon sens dans cette assemblée, et de permettre à Rome d'avancer.
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Respublica defensor
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 21 Jui 2009 |
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/le consul Poussinus retouve le sourire sur son siège voyant la tournure des évènements/
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Consul 361-363-364-365
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AQUAE FLAVIAE Viriato
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Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
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Posté le : Lun 22 Jui 2009 |
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Tribun DARUS, Consul TUBBSARIUS.
Même si cela déplait au Tribun DARUS, le Censeur a parlé.
Consul je t'invite a continuer la procédure en toute quiétude.
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viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
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DARUS BASSUS Brutus
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Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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Posté le : Lun 22 Jui 2009 |
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Après le tirade de Tubbsarius et les aboiements d'Aquae le tribun Darus se lève lentement, le visage plus dur que jamais. Il prend le temps de rajuster sa toge pour organiser ses arguments avant de prendre la parole.
Consul !
Tu es un des plus grands hommes de notre République, consulaire, sans doute le pontife le plus longtemps maintenu en poste par les dieux. Alors que je doute sur certaines candidatures j'ai voté pour toi au consulat, sans hésitation.
Tu devrais être au-dessus tout cela !
Je ne m'étonnerais jamais que mon collègue cause autant de conflits, mais toi, consul, tu ne devrais pas t'abaisser à de telles extrémités, tant par égards pour ton poste, que pour ta carrière et les honneurs que tu as gagné par tes services rendus à la République.
J'aurais aimé pouvoir simplement te répondre qu'il y a la loi et qu'il y a l'esprit de la loi et des décisions des magistrats.
Certes j'ai bloqué l'intercessio de mon collègue, mais la plèbe doit légalement s'exprimer sur ce blocage. Passer ce traité en force en profitant de cette faille légale serait indigne des légalistes qui se doivent de respecter tant l'esprit que la lettre. Comme le dit mon collègue de quoi aurions-nous l'air si les campagnes et les magouilles font que ce traité est accepté et mon veto rejeté ?
Mais malheureusement tu as choisi de transformer à l'occasion de ce veto cette inimitié qui t'oppose au tribun en véritable épreuve de force.
J'ai exprimé mon idée sur ce traité, cet intercessio et mon veto. Je n'ai nullement eu l'intention de permettre cette manipulation légale indigne que tu t'apprête à commettre. La volonté qui a poussé mon veto était de permettre à la plèbe de s'exprimer elle-même, de permettre que ce traité soit présenté maintenant, et pas dans six mois avec à la clé un nouvel intercessio.
Ta manœuvre fait fi de l'esprit de la loi et viole totalement l'esprit de mon veto, que j'avais pourtant utilisé en ta faveur.
En tant que tribun et représentant du peuple je ne te laisserais pas faire, même si je m'étais favorablement exprimé sur ce traité, même si tu es l'homme que je respecte le plus ici.
Enfin puisque tu as apporté toi-même le sujet parlons de ton retrait du consulat et de ton programme pour ta future censure.
Pour la première partie ce n'est ni plus ni moins que du chantage ! Si les tribuns m'ennuient je ne serais pas consul. Mon fils, s'il était plus âgé de quelques années, dirait "je boude."
C'est indigne d'un homme qui a atteint un statut comme le tien.
Et ton intention publiquement déclarée de radier toute une gens ! Non seulement ceci serait illégal mais cela revient à utiliser les prérogatives censoriales pour poursuivre ta petite guerre personnelle contre le tribun.
Cette épreuve de force, ces menaces et ce chantage me font sortir de mes gonds. Aujourd'hui, consul, tu n'es plus cet homme que je respecte entre tous pour son expérience et sa modération. C'est pourquoi je peux sans remords t'imposer mon ultimatum en retour du tien.
En tant que tribun je n'autoriserais pas que mon collègue, quel qu'il soit et quelques soient ses raisons, soit court-circuité par une manipulation légale. Si les consuls persistent à convoquer les comices pouf le vote de ce traité avant qu'elles aient levé mon veto j'y poserais moi-même mon intercessio pour l'empêcher.
Consul, la balle est dans ton camp. A toi de décider si tu préfère la rancœur au légalisme, si tu préfère repousser ce vote de six mois ou de quelques semaines.
Après un moment passé à dévisager le consul Tubbsarius le tribun se rassoit.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Lun 22 Jui 2009 |
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/se leve à son tour/
nul chantage, tribun... non nul chantage n'est à voir dans mes propos. un simple respect de ma charge.
la charge de consul induit la gestion de la politique extérieure de Rome. je ne crois pas chercher à la mener en dépit de l'avis du sénat, tribuns compris.
je pense l'avoir assez explicitée, et mes actes sont clairement expliqués comme allant dans ce sens.
ce traité est un élément primordial de cette politique, au sud... une politique qui se veut ambitieuse, mais risquée. une politique qui nous évite un conflit, et nous met en passe de garantir notre suprématie de ce coté de la mer...
ce traité est bloqué depuis six mois par un anti républicain, démontrant ainsi une nouvelle fois à quel point l'avenir de Rome l'importe peu.
je ne me présenterai pas à Antares avec une incapacité à mener a bien la simple tache de demander au peuple son avis sur ce traité, alors que c'est ce peuple qui a crié sur les rostres "a mort antares". je ne serai pas consul d'une rome qui refuse d'avancer... non pas à un pas forcé, sous l'egide d'un triumvirat quelconque, mais selon la loi, en lui demandant son avis, menée par un consulat actif.
mon inimitié vis à vis de ton collegue n'a rien à voir avec tout ceci. certes, il est incompétent. certes il n'a que faire de Rome. certes il use de ses prérogatives pour lui et non pour rome. mais si Rome continue à lui octroyer le moyen d'agir de la sorte... alors à quoi bon tacher d'expliquer à Rome ce qui est bon pour elle, puisque elle se laisse faire et semble se complaire dans l'inactivité.
on disait fut un temps que le consulat était la plus haute magistrature de Rome. j'étais fier de l'atteindre. aujourd'hui, il est évident que ceci est faux: la plus haute magistrature de Rome - le tribunat au pouvoir démesuré - est accessible par simple vote de la plebe, il suffit d'etre candidat, et parfois, si j'en refere à certaines dernieres élections, il suffit d'avoir un riche donateur dans l'ombre.
il suffit de crier que l'on va construire un cirque et augmenter l'aide à la plebe... pour etre en mesure l'an suivant de ni construire un cirque, ni augmenter l'aide à la plebe, mais d'éviter à rome toute avancée en usant de son intercessio.
ce n'est pas un chantage, tribun, que je fais ici. il s'agit purement et simplement d'admettre que j'aurai échoué, dans ma gestion de la crise du sud. il s'agit simplement d'admettre que je ne suis pas le consul dont Rome a besoin. et crois moi qu'il m'en coute de l'admettre, car j'ai certes moi aussi un certain orgueil pour rome et pour moi... il m'en coute à moi aussi d'admettre que ces années au pontificat m'ont fait oublier combien le consulat pouvait etre frustrant pour quelqu'un habitué à donner pour la république. il m'en coute d'admettre que j'aurai échoué à défendre cette république.
/esquissant néanmoins un sourire sur la fin/
cependant jeune tribun à la forte tete bien faite, n'aies craintes, je ne postulerai pas non plus à la censure pour radier la vermine decinus du sénat. si malgré toutes les démonstrations de nuisance de cet homme, je suis le seul à estimer que pareil homme n'a pas sa place au sénat, je ne contraindrai pas le sénat à accepter mon avis. je suis certain que l'intercessio tribunicien m'en aurait d'ailleurs empeché.
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Lun 22 Jui 2009 |
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Darus se lève, comme résigné.
Si c'est ainsi je considère que les intérêts de la plèbe sont bafoués en permettant à un magistrat d'ignorer le départage des tribuns par la plèbe.
Je fais donc valoir mon droit d'intercessio pour interdire aux consuls de présenter ce texte aux comices tant que celles-ci ne se seront pas prononcées sur mon veto.
Après un regard incendiaire jeté à Decinus, le tribun quitte la salle.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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