| Remise en question des magistratures |
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Message |
ROMERUS Marius
Invité
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 Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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/Marius, écoute glisse de mots tout bas à son voisin.../
Et bien ça s'annonce prometteur...
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SIMONUS Jeromus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 230
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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pourquoi changerait-on un chose etablie depuis les debus de la republique, de plus jusqua present ce systeme a fonctionner et empeche que des personne ,n ayant pas assez de competence, ne parvienne a des fonction qui pourai nous depasse de par leur lourde tâche
sâche senateur que moi aussi je nai pas les qualification requise pour briguer tel ou tel fonction ce pas pour ca que je veux change une chose etablie depuis le debus de la republique , non je me contente d observe et d etudier pour que le jour ou je serai a la place de mes aine je puisse comme eux mener corectement ma tache
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Ne somme nous que les pions des DIEUX?,destiné a les divertirent?
Prefet Maximus centre 342-343
Aide De Camp du Legat BRUTUS 346
Ambassadeur en épire 354
Membre du mouvement Légaliste |
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Le Cursus Honorum a été voulu par nos plus lointain ancêtres et garantit les meilleures places à la valeur et au mérite naturellement. Cet tradition reviendrait à questionner ce qu'est notre système de gouvernement tant celui ci est ancré avec le cursus.
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La Terreur du Sénat
Censor Power |
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CAPUT Marcus
Invité
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Caput Marcue écoutait ses confrères, un peu ému d'être dans ces lieux, mais surtout effrayé que son inexpérience ne le pousse à faire des erreurs qui lui nuirrait à court ou moyen terme, aussi fut-il surpris de s'entendre prendre la parole.
J'avoue que la proposition de CAESAR Romanus mérite d'être au moins écouté. Pas obligatoirement appliqué, mais au moins qu'elle pousse à la réflexion.
Certes Rome a fonctionné sur ce modèle depuis 341 année, mais prenons une demeure aussi majestueuse soit-elle, ne mérite-t-elle pas que l'on renforce certain endroit, en répare d'autre, qu'on l'entretienne? Je pense qu'une personne ne sortant pas d'un moule pourrait apporter des points positifs dans certaines magistratures en ayant des pensées plus libres et moins formatées. Toutefois, j'admets encore plus volontiers que de même que pour une Villa dont les murs seraient élevés selon une nouvelle méthode jamais testé auparavant, un sénateur sans expérience risquerait fort probablement de faire plus de mal par son manque de connaissance qu'il ne pourrait apporté par ses innovations.
Pour ce qui est de l'ancienneté du système en place, 341 années de fonctionnement c'est une chose qu'il faut respecter, toutefois le fait qu'il soit en place depuis tant de temps ne signifie pas qu'il soit parfais, seulement, mais c'est déjà énorme, que ce système fonctionne.
C'est pourquoi, même si je ne pense pas qu'une réforme total soit nécessaire, ni réaliste le fait de le penser, garder en mémoire qu'il doit surement être possible d'améliorer ce qui est déjà en place, par petite touche, m'apparé par contre comme une chose importante.
Finissant sa tirade, Marcus se rassit, bouche bée, cherchant à se faire tout petit tandis qu'il se demandait ce qui avait pu lui passer par la tête pour avoir pris la parole ainsi.
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CAESAR Romanus
Invité
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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| Citer : SIMONUS Jeromus | pourquoi changerait-on un chose etablie depuis les debus de la republique, de plus jusqua present ce systeme a fonctionner et empeche que des personne ,n ayant pas assez de competence, ne parvienne a des fonction qui pourai nous depasse de par leur lourde tâche
sâche senateur que moi aussi je nai pas les qualification requise pour briguer tel ou tel fonction ce pas pour ca que je veux change une chose etablie depuis le debus de la republique , non je me contente d observe et d etudier pour que le jour ou je serai a la place de mes aine je puisse comme eux mener corectement ma tache |
Sache sénateur que ce n'est pas pour mon ambition personnelle que je veux modifier la loi mais plutôt pour créer un système plus égalitaire. Comme je l'ai déjà dit et comme je ne cesse de le répéter, je pense et je suis convaincu que pour CERTAINES MAGISTRATURES IL FAUT UNE EXPERIENCE TANT AU NIVEAU POLITIQUE QU'AU NIVEAU DE LA GESTION QU'UN SENATEUR NE PEUX PAS FORCEMENT AVOIR. Et je trouve aussi qu'un tel système prive des sénateurs doués(dont je ne pense pas faire parti) et ayant une certaine sagesse d'accèder à des postes élevés à l'intérieur du gouvernement qui sont tenus par une minorité de sénateurs.
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CAESAR Romanus
Invité
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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| Citer : PUBLICOLA Titus | | Le Cursus Honorum a été voulu par nos plus lointain ancêtres et garantit les meilleures places à la valeur et au mérite naturellement. Cet tradition reviendrait à questionner ce qu'est notre système de gouvernement tant celui ci est ancré avec le cursus. |
Et je suppose que la valeur et le mérite, tu l'as toi sénateur, puisque tu as été questeur, édile et bien d'autres fonctions que tu ne dois pas cesser de vanter.
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CAESAR Romanus
Invité
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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| Citer : CAPUT Marcus | Caput Marcue écoutait ses confrères, un peu ému d'être dans ces lieux, mais surtout effrayé que son inexpérience ne le pousse à faire des erreurs qui lui nuirrait à court ou moyen terme, aussi fut-il surpris de s'entendre prendre la parole.
J'avoue que la proposition de CAESAR Romanus mérite d'être au moins écouté. Pas obligatoirement appliqué, mais au moins qu'elle pousse à la réflexion.
Certes Rome a fonctionné sur ce modèle depuis 341 année, mais prenons une demeure aussi majestueuse soit-elle, ne mérite-t-elle pas que l'on renforce certain endroit, en répare d'autre, qu'on l'entretienne? Je pense qu'une personne ne sortant pas d'un moule pourrait apporter des points positifs dans certaines magistratures en ayant des pensées plus libres et moins formatées. Toutefois, j'admets encore plus volontiers que de même que pour une Villa dont les murs seraient élevés selon une nouvelle méthode jamais testé auparavant, un sénateur sans expérience risquerait fort probablement de faire plus de mal par son manque de connaissance qu'il ne pourrait apporté par ses innovations.
Pour ce qui est de l'ancienneté du système en place, 341 années de fonctionnement c'est une chose qu'il faut respecter, toutefois le fait qu'il soit en place depuis tant de temps ne signifie pas qu'il soit parfais, seulement, mais c'est déjà énorme, que ce système fonctionne.
C'est pourquoi, même si je ne pense pas qu'une réforme total soit nécessaire, ni réaliste le fait de le penser, garder en mémoire qu'il doit surement être possible d'améliorer ce qui est déjà en place, par petite touche, m'apparé par contre comme une chose importante.
Finissant sa tirade, Marcus se rassit, bouche bée, cherchant à se faire tout petit tandis qu'il se demandait ce qui avait pu lui passer par la tête pour avoir pris la parole ainsi. |
Je suis tout à fait d'accord avec toi et je veux juste pour le moment que les sénateurs tous réunis modifient les critères requis pour accèder A CERTAINES MAGISTRATURES, je pense surtout à celle d'édile car comme je l'ai dit il ne me semble pas nécessaire d'avoir été questeur pour devenir édile à moins de rendre un jugement sur un procès où l'accusé est soupçonné de fraude fiscale!
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Gaius reprend la parole, cette fois moins ironique.
Sénateur Caesar, j'avoue ne pas avoir tout compris en quoi l'accessibilité à certaines magistratures sans avoir effectué les précédentes du cursus honorum participe à améliorer l'égalité... Au contraire, je trouve que nos deux édiles ait au moins fait une questure auparavant les place sur une même base de savoir et de compétence administrative. J'aimerais, si tu le veux bien, que tu développe les raisons de cette volonté de révision, ensuite alors ton projet méritera à mes yeux l'attention recherchée.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Je suis d'accord il faut plus d'expérience pour accéder à l'édilité que la questure car c'est plus compliqué. Il en faut encore plus pour acceder à la préture puis au consulat. Une fois que l'on est censeur on a démontré qu'on était un homme sage... Bref l'ordre est très bien fait...
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La Terreur du Sénat
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CAESAR Romanus
Invité
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Ce que je veux dire c'est que le fait de pouvoir devenir édile sans passer par le poste de questeur sera plus égalitaire du fait qu'un nombre plus important de sénateurs pourra avoir accès à cette magistrature et non qu'un nombre restreint de sénateurs et qui plus est ayant été questeur. Pour ce qui est des magistratures ce qu'il faut changer, je pense, le plus sont les critères pour devenir édile sinon je suis d'avis que le cursus honorum est très bien fait.
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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HJ Tu n'a pas été édile çà se voit 
La questure c'est 10 fois plus simple qu'une édilité... C'est une mise en bouche et c'est le meilleur moyen de connaitre l'état de nos finances...
La questure permet de prendre le train de vie d'un fonctionnaire
PS Mon cursus je ne le dis pas à chaque fois c'est ma signature donc du HJ
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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eh bien, jeune senateur... voilà une belle entrée en matiere que voila...
si je suis bien ton raisonnement, puisque le pontife ne fait pas partie de ceux a qui tu daignes envoyer missive, bien que tu ne te prives pas d'en referer aux dieux pour valider ton avis... donc, si je suis ton raisonnement, qui apres plusieurs interventions semble etre au final, que le poste d'Edile de la république est un poste qui ne necessite pas d'avoir été questeur auparavant... tu estimes qu'il n'est point d'honneur à servir la république en se faisant questeur, gestionnaire des finances de rome, dans un role collegial qui enseigne aux jeunes loups romains, senateurs avides de reconnaissance, à traiter avec le senat, a assumer une responsabilité, à se plier aux regles établies, à entamer la connaissance de notre codex... tout cela, pour toi, n'est pas un passage obligatoire pour acquérir de tous le respect et démontrer la valeur d'un sénateur?
selon toi, un senateur fraichement débarqué pourrait se retrouver parce qu'il fait partie d'un groupe de senateurs votant pour lui au poste d'édile, l'un des deux garants de la sécurité de Rome? avoir des centaines de vigiles sous ses ordres au coeur de la république? gérer les travaux républicains sans connaitre les rouages de l'alchimie financière qui s'exerce à rome?
non, sénateur, tu voulais l'avis des dieux? tu auras celui du pontife: je m'oppose inconditionnellement à cette proposition, et peserai de tout mon poids pour que pareille infamie ne soit autorisée.
non, senateur, cela ne devra pas se faire... ce qui devra se faire sera exactement à l'opposé de cela. s'il doit y avoir un changement au cursus honorum, cela doit etre, à mon sens, l'octroi d'un quitus de fin de mandat. quitus reposant sur l'action du magistrat résumée dans son rapport, mais sur le sentiment qu'il en donna au cours de son mandat.
enseignes tu a ton fils à cuire de la viande à la broche avant de lui enseigner quels mets sont comestibles? s'il est encore en vie, nous connaissons tous la réponse.
non, définitivement, non... cette proposition est une absurdité.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
Préteur 331-
Edile 330-
Questeur 328-329- |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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Gaius sourit à la dernière analogie du Pontife.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
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Titus Valerius Publicola
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Posté le : Ven 01 Sep 2006 |
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sourit également
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SIMONUS Jeromus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Sep 2006 |
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imaginez vous aussi que si sa proposition passait n importe qui pourait faire la meme chose
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Aide De Camp du Legat BRUTUS 346
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