Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Massilia, une bonne fois pour toute

Date du jeu : été 417

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Massilia, une bonne fois pour toute
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AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 12 Mai 2009
	Très bien ! Place aux motions. Quelle position doit adopter Rome selon vous? ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Mai 2009
	La motion que je propose au Sénat est celle-ci ! Motion Décinus Mairus Le rejet du traité qui nous lie à Massilia ne pouvant être envisager que dans une optique de conquête militaire de cette cité, La dite conquête étant techniquement impossible pour Rome actuellement du fait des traités avec Carthage, de nos bonnes relations avec les gaulois ..., Le Sénat décide d'adopter la position suivante devant guider les consuls dans la conduite de la politique étrangère de notre République envers la cité de Massilia : 1 - maintien, pour l'heure, des relations diplomatiques en l'état avec Massilia 2 - adoption d'une stratégie diplomatique visant à pousser inexorablement la cité de Massilia vers Rome en mettant la pression sur les autorités dirigeante de la cité afin de pousser au rapprochement de nos deux nations et initier un processus de romanisation 3 - aider la montée d'une élite pro-romaine à Massilia en soutenant les élites romaines sur place et en menant des actions de subventions des actions des romains en faveur de la population massiliote 4 - utilisation du second traité qui est actuellement en cours de rédaction avec le suffète punique (qui fera reconnaitre à Carthage le statut d'allié de Rome, de la cité de Massilia) afin d'"exiger" des marques d'amitié, de rapprochement et de soutien de Massilia envers la politique diplomatique de Rome qui vise à sécuriser et protéger Massilia 4 - en cas de refus de Massilia, la République aura une excellene raison de rupture de relations diplomatiques, si elle le décide à ce moment là. Rome pourra alors entreprendre une vraie campagne de diffusion de la décision de Massilia auprès de ses alliés gaulois. Les massiliotes eux-mêmes seront sensibles à une telle démarche et à de telles rumeurs. Rome pourra alors diffuser le fait qu'elle réfléchisse grandement à rompre son alliance avec Massilia du fait que la cité refuse de se rapprocher de Rome alors même que Rome cherche à la protéger des puniques. Le dénouement d’une telle stratégie est incertaine mais il s’agira pour nous de faire de nombreuses démarches durant les années à venir afin qu'un sentiment favorable à la protection romaine grandisse au sein de la population massiliote pour que la cité décide finalement de céder face à tant d'actes diplomatiques en faveur de la sécurité de la cité de Massilia. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	Le vieux consulaire sourit au consulaire Decinus en se levant puis prend la parole. Voici pour ma part, la motion que je propose. Motion Antonicus Compte tenu des manquements répétés de la cité de Massilia à l'égard de la République romaine et ce en dépit du traité qui nous lie, Compte tenu des divers affronts que la République romaine à dû supporter de la part de la cité grecque, Compte tenu enfin de la mauvaise volonté évidente affichée par la cité massiliote à notre égard et son refus affiché de tout ce qui émane de Rome, Le Sénat de Rome prend ses responsabilités et adopte la motion suivante afin de dégager une ligne de conduite claire et précise à propos de la cité phocéenne. 1. Abrogation pure et simple du ou des traités qui unissent la République romaine et Massilia. Dans la mesure où ils ne représentent rien aux yeux des massiliotes, il est parfaitement inutile de le ou les maintenir. Rome n'a pas à supplier une cité d'être son alliée. 2. Négociation avec les autorités puniques en vue d'un accord pour une attaque commune sur la cité Massiliote. 3. Préparation minutieuse avec les autorités militaires de la dite attaque. Une force militaire navale et terrestre conjointe composée d'éléments romains et puniques doit être mise en place pour une telle opération. 4. Déroulement de l'attaque au moment le plus opportun 5. Une fois la victoire acquise, mise en place après négociations avec le suffète, d'une zone mixte romano-punique qui pourra servir de point d'appui pour une éventuelle extension future et pourquoi pas une renégociation des termes de l'accord avec les puniques sur la zone dite neutre. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Jeu 14 Mai 2009
	/le prétorien Poussinus sourit et accueille la motion avec applaudissement/ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Censeur, patres. J'ai beaucoup apprécié cette discussion qui à permis de fairele point sur la question. Maintenant je tiens à faire une mise en garde. Si ces motions reflètent un état des lieux sur la question de Massalia et ce que nous pourriosn envisager, mais que cela reste à l'état de débat, je n'y vois pas trop d'inconvénient. Par contre, si ces motions se voulaient être plus, qu'elles devaient avoir valeur d'injonction envers nos consuls, alors je ferais la remarque que cette démarche n'est inscrite nulle part dans nos loi, et que par conséquente elle est illégale. Et là, je ne marche pas dans ces manière de faire de la politique. Que je sache, un censeur n'a pas ce genre de prérogatives, et que laconduite des affaires étrangères de Rome relève des consuls. Ensuite, je ne vois nullement que le terme de motion soit inscrit dans la loi, ni à quel mode de décision nous pourrions le comparer. Jedemande donc que les choses soient bien définies et que l'on me réponde clairement sur la valeur légale de ces motions. Pour moi, elles ne peuvent avoir qu'une valeur consultative, qui n'engage en rien ni le sénat ni les consuls de Rome. C'est juste un avis donné. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Las Pour la énième fois, consulaire FUGITIVUS, je ne fais que de repondre aux volontés du consul ORLENUS. Maintenant, comme tu l'a si bien souligné, cette façon de faire est plus que bénéfique puisque nous avons eu un vrai débat d'idée. Des échanges sur une question précise. Cela faisait longtemps que cela n'etait pas arrivé au Sénat. Je ne peux que m'en satisfaire. Maintenant, ces motions ne sont que des propositions faites par le Sénat de Rome aux consuls. A partir de maintenant, Rome adoptera, en toute connaissance de cause, une ligne de conduite claire sur cette question. Mais ceci n'est pas de ma compétence. Les consuls sont les seuls maitres de notre politique étrangère. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	/Regarde le censeur, l'air étonné/ Censeur, pour la énième fois tu ne répond pas, du moins pas à ce que je demande. Ce n'est pas le débat que nous avons qui me choque, mais lecadre dans lequel nous agissons. Que cela soit entendu, ce cadre en tant que tel, selon les règles édictées par toi, oui ce cadre est illégal. Pour le moins, cela ne rentre pasdans tes prérogatives d'initier un débat de politique étrangère, ni de le faire selon les règles précises que tu as défini, sur inspiration peut être du consul Orlenus, des sénateur Darus et poussinus. De plus je ne comprend pas cette idée de motion... Qu'est-ce? Une proposition soumise à l'approbation d'une assemblée? Soit, mais soumise comment? par un vote? Quel effet aura cette motion, dans quel cadre légal agit elle? Non, la motion n'apparait pas dans nos loi et n'est donc pas en soi légitime. je suis surpris même d'être le seul qui soit choqué par cette séance exceptionnelle. Même cette proposition de séance est infondée. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Approuvant les dires du Consulaire Fugitivus, le Sénateur Bustos ajoute en baillant juste avant de parler Voilà des heures que nous discutons, Censeur. J'imagine que tu veuilles particulièrement que ton ami Poussinus puisse nous répondre mais le fait que nous soyons enfermés ici afin que le débat se passe avant son départ devient illogique. Mes genoux sont usés d'être assis ici, j'en sens même un lacher chaque fois que je me lève pour prendre la parole. Ces motions que tu désirais tant sont arrivées, soit. Elles n'auront pas force de loi d'une part et d'autre part tu ne pourras même pas les imposer aux Consuls. Se masse le genou gauche avec une grimace de douleur Je sais que mon impatience doit traduire mon manque d'expérience mais il faut reconnaitre que là nous atteignons des durées de débat inusitées sur la durée d'une simple journée. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Permettez moi de vous éclairer, puisque le bien être des genoux de certains passent avant leur ardeur à servir la République. Par motion nous entendons un proposition faite à l'ensemble du Sénat, à l'image d'un senatus-consulte. Dans ma proposition faite au censeur ces motions une fois recueillies seront votées par le Sénat comme des senatus-consulte d'injonction tels que décrits dans la lex Cornelia 313, article 9. Si c'est simplement le terme de motion qui te gêne tu peux le remplacer à ta convenance par celui de senatus-consulte. Si cela suffit à apaiser ta conscience troublée grand bien te fasse. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	se relevant Je pense que tu te concentres sur un détail de mon intervention... Si nous votons ensuite un SC je vois mieux les tenants légaux de la chose. Cependant je trouve étrange cette volonté subite de débattre en une seule et même journée. Je doute, je pense, et donc j'interviens en ce sens. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Approuve les propos du tribun Darus. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	C'est justement parce que nous n'arrivons jamais à débattre en une journée que nous en avons exprimé la volonté. Comme tu as pu le constater une fois de plus alors que le censeur avait exprimé la volonté de faire respecter certaines règles plusieurs de nos pairs ont trouvé nécessaire d'y aller de leur tirade... La question de Massalia a entraîné plusieurs débats, tous se sont éternisés sur plusieurs sessions, et tous ont été abandonnés en cours de route sans qu'aucune décision ne soit prise, de là à y voir un rapport de cause à effet il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Sénateur Darus... Dans ce cadre très précis que tu proposes, nous nageons en pleine illégalité. Ce que nous vivons se fonde sur une tromperie, dès lors que le cadre énoncé à une volonté manifeste d'abuser les sénateurs ici présent. Je le rappelle. En aucun cas le censeur n'a la prérogative d'initier un débat de politique extérieure. De plus, le cadre proposé n'est pas clair, car une motion n'est pas un sc. De surcroit, j'affirme qu'un sc n'aurait également dans le cadre de nos relation avec Rhégium aucun caractère légal. Qu'est-ce qu'un senatus consulte? Un senatus consulte "a pour objet de palier les oublis ou carences des lois face à un problème conjoncturel qui nécessite une décision rapide". Un senatus consulte ": doit répondre à un problème provisoire. Si ce problème perdure, le sénatus-consulte doit devenir une loi". Ce sont là ce que tous les sénateurs doivent connaître. J'affirme donc que même en passant par unsenatus consulte, nousserions dans l'illégalité pour résoudre du cas de Massalia. Pourquoi? PArce que le cas de massalia n'est pas un problème conjoncturel, et que la loi nous liant à elle n'est cité dans aucune des motions proposée. De surcroit le sujetde Massalia n'est pas un sujet provisoire, mais que le thème est réccurent. Si nous devonspasser par la loi pour dire que la loi nous liant à Massalia n'est plus valide, alors passosn par la loi. C'est beaucoup plus long, ça doit être discuté au sénat, validé par les comices et les augures,, soit, mais c'est le cadre légal que nous donne la République. Je rajouterais au passage que malgré mon âge mes genoux vont bien et qu'il ne suffira pas à ma conscience que je passe un coup d'eau sur mon visage pour qu'elle soit apaisée. J'en appelle au censeur, au consulaire Antonicus qui fut un des membres éminent du parti légaliste comme le feu censeur Darus, pour que ce débat retrouve la voie qu'il n'aurait jamais du quitter, celui de la légalité la plus stricte. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Flavius Aetius, préteur, Marcus Drissus, sénateur respecté et gouverneur des provinces du sud, Actarus Poussinus, prétorien... Tous ces hommes et bien d'autres ont par le passé initié des débats sur des problèmes de politique extérieure, sans que celà ne gêne personne et surtout pas toi, et aujourd'hui soudainement un censeur ne pourrait pas le faire ? Un censeur ne pourrait pas amener au Sénat un sujet qu'il considère comme d'une grande importance ? Consulaire, je ne te parle pas d'un senatus-consulte, je te parle d'un senatus consulte d'injonction (et je te le répète puisque tu n'as manifestement pas saisi, si le terme de motion te déplaît tu peux le remplacer par celui de SC d'injonction qui est aussi légal qu'approprié), peut-être que le souvenir de la loi que je viens de citer t'échappe, je vais dans ce cas te la rappeler : "Le Sénat, en vertu de son autorité et en tant que co-législateur (avec les comices), peut lui aussi donner des instructions/injonctions spécifiques à un magistrat en adoptant un senatus consulte. Ce senatus consulte doit être appliqué à condition qu’il ne soit pas manifestement illégal." Cette procédure prévue par la loi ne permet pas en effet l'annulation du traité qui nous lie à Massalia, mais elle permet, et c'est là l'intention que nous avions en initiant ce débat, de dégager une majorité sénatoriale nette et de contraindre si nécessaire les magistrats y étant opposés à la prise de mesures nécessaires à son application, dont la proposition au Sénat d'une éventuelle loi amendant notre traité avec Massalia. Alors oui, nous en passerons probablement par la loi pour faire de nouveaux traités ou défaire les anciens, mais rien dans notre codex ne nous interdit de prendre une décision claire en attendant. A t'écouter nous ferions exactement ce que nous faisons depuis plus de trente ans : rien. Ou plutôt si, débattre puis ne rien faire. Entre temps que se passe-t-il ? A supposer que nous nous décidions pour une invasion de Massalia comme le suggère le consulaire Antonicus notre ennemi de demain se renforce, sa flotte qui avait été décimée est peut-être plus forte que jamais, ses murs sont rebattis, les soldats perdus contre les mercenaires ont été remplacés par une nouvelle génération et la ville est amie avec les tribus gauloise qui lorgnaient férocement sur elle il y a quarante ans et dont nous avons dû la protéger. Gageons que nous reconduirons ou renforcerons notre alliance et qu'avons-nous fait ? Nous avons laissé le mépris et le soupçon se distiller pendant des lustres qui ont rongé notre amitié des deux côtés alors que nous aurions dû au contraire la réaffirmer. Ton immobilisme est sans aucun doute parfaitement légal, il n'a jamais été interdit de ne rien faire, mais c'est pourtant le pire mal qui puisse être infligé à la République : l'apathie, le renoncement face à la moindre difficulté, le consensus mou qui pousse à ne prendre aucune mesure, ne proposer aucune idée, de peu de choquer ou de déplaire. Pire encore cet immobilisme forcené qui est le tien, la dénonciation à tord et à travers de décisions énergiques mais qui ne sont pas sans précédent ou de soit-disant illégalités à la seule fin d'éviter une prise de décision difficile. ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Ven 15 Mai 2009
	Un débat de sourd... Consulaire FUGITIVUS, pouvons nous passer a autre chose, aux motions par exemple. Les genoux du sénateur BUSTOS n'en peuvent plus et tu sais bien que les genoux du sénateur passe avant Rome. Sourire Plus serieusement. Il est temps de faire avancer le débat. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes

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