Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Massilia, une bonne fois pour toute

Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq - Se connecter - Liste des membres - Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Massilia, une bonne fois pour toute

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum

<< Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 >>

Massilia, une bonne fois pour toute
Auteur	Message
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Dim 03 Mai 2009
	Merci consulaire. La parole est au Sénat. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Dim 03 Mai 2009
	Merci censeur, patres, je pense que tout à déjà été dit et même bien dit, en particulier par le consulaire Décinus. La seule et unique question qui vaille la peine d'être posée est la suivant : Rome veut il, oui ou non, annexer militairement Massilia ? A cela j'entrevois de nombreux obstacle : 1-Rome n'est pas encore prête à mener une guerre pouvant devenir de grande ampleur si d'autres pays comme par exemple Rhegium en profitent pour nous attaquer. 2-Massilia est relativement éloignée du territoire Romain. C'est donc une ineptie à mon sens que de vouloir s'adjoindre le territoire de Massilia avant d'avoir mis la péninsule sur contrôle Romain 3- Massilia est une citée située à l'intérieure de la zone tampon définie avec Carthage, si bien qu'une annexion de Massilia sans re négociation de ce traité le rend caduc. Et ne nous leurrons pas, jamais Carthage ne consentira à ce que Rome annexe Marsillia. Dès lors qu'une annexion militaire de Massilia est à exclure dans l'immédiat, pourquoi voudrions-nous rompre cette alliance ? Elle ne nous coute rien à ce que je sache ? Bien au contraire elle assure une certaine tranquillité sur le nord alors que la situation est assez préoccupante dans le sud en particulière avec Rhegium. Ma conclusion est la suivant : renforçons nos liens avec Massilia pour le moment, nous avons tout à y gagner et rien à y perdre. Pendant ce temps unifions la péninsule sous la bannière Romaine et après seulement nous pourrions envisager d'autres choses. Rien ne sert de bruler des étapes. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 04 Mai 2009
	Semble approuver les dires d'AETIUS Merci. Un autre volontaire? ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 04 Mai 2009
	Censeur. pour respecter un certain ordre ,j'aimerais connaître la pensée du consulaire Antonicus. /Se tourne vers Antonicus en inclinant la tête/ ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 06 Mai 2009
	/Mi goguenard, mi las le consulaire reprend la parole/ - Censeur, soit qu'ils se sont tous endormis, soient qu'ils n'ont aucun avis à faire valoir, peu importe. Le silence qui pèse en cette assemblée vaut plus qu'aucun commentaire. Sans doute que l'archonte Démétrios à été assez intelligent pour ne faire condamner à mort aucun Romain! Préteur Poussinus, Tribun Darus, pouvons nous tirer un consensus fondé sur un puit d'inertie? ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Consulaire, Avec tout le respect que je te dois, tu demandes l'avis du Consulaire Antonicus, je n'osais prendre la parole avant qu'il ne se prononce... Le Censeur donnant la parole à tour de rôle, j'attends bien sagement dans la file. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	/sourit à l'intervention de Vanstenus/ - Sénateur Vanstenus, tu fais bien de me reprendre. Censeur, je te présente mes excuses devant mon emportement. J'en fais de même pour vous, patres! Il faut voir dans mon empressement l'intérêt queje porte à cette question. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


BUSTOS Dominicus Autorisation : Membre Nb de messages : 2606 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Elevant la voix progressivement, comme s'il s'attendait à ce que l'on l'interrompe Consulaire, Je tiens à m'inscrire dans la même démarche que mon estimé collègue, le sénateur Vastenus. Cependant, je suis inquiet d'une chose, et que mes pairs les plus expérimentés m'arrêtent si je suis inconvenant. Le Censeur nous a indiqué que ce débat ne durerait que la journée d'aujourd'hui. Quand on sait que le Prétorien Poussinus est en passe de quitter la ville cela se comprend aisément pour qu'il puisse suivre les débats avec un certain confort... Les attentions du Censeur en ce sens sont remarquables. J'élèverai néanmoins ma voix dans cette affaire en tant que Sénateur cela est mon droit. Massilia a été évoquée ici comme une alliée qui ne remplirait pas ses fonctions par ceux qui prônent son attaque. Quoi de plus normal Patres, vu qu'elle n'est pas une alliée au vu des traités? Si mon raisonnement est correct, ne pas attaquer Massilia veut dire à la fois respecter l'amitié que cette cité nous porte mais aussi respecter un traité avec Carthage qui veut que nous considérions les terres à cet endroit comme neutres... En tant qu'homme attaché à la parole donnée, je ne puis me résoudre à voir notre République agir contrairement à ces deux textes. D'autant plus que l'accusateur ne nous fournit aucun Casus belli si ce n'est une accumulation de faits analysés selon son propre point de vue exprimés ironiquement. Massilia doit être considérée à mes yeux comme toute cité étrangère. Sans amitié, sans haine, nous basant sur des faits précis relevant uniquement de l'intérêt de notre République. Or, notre République doit d'abord asseoir son influence sur le Sud de notre péninsule. Laissons donc Massilia où elle est, Patres. Le temps viendra où Rome dominera tous les peuples car c'est là la volonté des Dieux. Ne soyons pas ceux qui froisserons les Dieux en leur demandant de forcer le destin. S'incline quelque peu Voilà l'avis d'un simple Sénateur, jeune patricien qui n'a d'ambition que de servir la République. Que mes pairs les plus expérimentés me reprennent si mon propos n'est pas conforme à l'idéal Républicain. ---------------------- Respublica Defensor Historien 360 Questeur 361 Edile 364 Légat lors du siège de 364 Préteur 365, 367, 368 Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366 Consul 370 Flamine de Mars depuis 369 Né patricien, né pour servir


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	/Approuve par un hochement de tête les dires du sénateur Bustos/ ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Le vieux consulaire a écouté attentivement, par moment on a pu le voir grimacer, à d'autres moments, les yeux fermés on a pu le croire endormi. Il se lève finalement, péniblement. Patres, pardonnez ce temps de latence mais j'ai besoin de faire un peu le point et de classer toutes les informations que j'ai pu entendre jusqu'à présent. Consulaire Fugitivus, je te remercie de penser à moi et de demander mon avis. Voyez vous, sénateurs, on m'a plusieurs fois déjà dans cette assemblée traité d'homme du passé....oui, messieurs, d'homme révolu, d'homme bon pour la casse ! Et bien, oui....mon âge ne me permet plus les galipettes et autres acrobaties mais suis-je révolu pour autant ? Homme du passé.....cela n'est pas une insulte et je suis même particulièrement fier de mon passé, un passé qui est pour moi aujourd'hui une force, plus encore dans un débat comme aujourd'hui. Car qui mieux qu'un homme ayant traversé toutes les crises dont on vient de parler, qui mieux que lui peut se permettre d'analyser et de donner son avis. Le prétorien Poussinus nous a dressé le portrait de façon fort habile et fort talentueuse des relations de Massilia et de Rome. Je suis en total accord avec lui. Le sénateur Darus lui a rétorqué de façon fort habile également et que dire du consulaire Fugitivus dont la sagesse et le dévouement pour notre République sont légendaires. Mais sénateurs, malgré tout mon respect pour le consulaire, je ne partage pas ses idées. Il a insisté sur le fait que notre traité avec Massilia n'était pas un traité d'alliance mais un traité d'amitié et d'assistance. S'arrète un moment. Un traité d'amitié et d'assistance. C'est encore pire !!! Un traité d'amitié....les massiliotes nous détestent ! Ils nous haïssent et préféreraient voir leur foutue cité en ruine plutôt que de reconnaître qu'ils ont besoin de nous. L'ancien Navarque, ex ambassadeur là bas, le très estimé sénateur Plinius est venu le dire lui même. Je n'invente rien. Les massiliotes nous haïssent. Un traité d'assistance...ils ne nous ont jamais aidé. Ja-mais. Nous avons pour notre part sacrifié des consuls et des milliers de légionnaires pour eux. Et de leur coté ? Rien. Rien. Rien. Nous n'avons de leur part que mépris, arrogance et suffisance. Le consulaire Fugitivus parle d'une haine primaire.....oui, je le concède. Chaque jour où cette cité est debout me fait horreur. Chaque jour où cette cité respire est une insulte faite à notre République. Il s'agit bien d'une haine mais d'une haine motivée et non aveugle. Lorsque j'ai commencé ma carrière en politique, je n'avais aucun ressentiment envers cette cité mais petit à petit les massiliotes m'ont donné des raisons de les détester. Des raisons de vouloir voir leur cité tomber. Ce n'est pas un caprice de vieillard sénile et gâteux. Oh non ! Loin de là. Qui ici a vu des romains mourir de faim pendant que Massilia nous proposait son blé à un coût exorbitant ? Qui ici a vu des hordes de grecs déchainés souiller notre République pendant que Massilia détournait les yeux ? Qui ici a croisé le regarde des pretres de Jupiter tandis que humiliés dans la défaite nous étions obligés de puiser dans le Trésor de Jupiter pour payer ces mêmes grecs ? Qui a vu cela ? Qui a vécu cela ? QUI ? Ceux qui ont vécu ça sont comme moi, ils détestent tout ce qui représente de près ou de loin la Grèce, ils abhorrent ce peuple décadent et ne supportent plus la perfide Massilia qui drapée dans sa soif d'indépendance a craché dans la main tendue qui lui demandait de l'aide. Je ne suis pas un homme de guerre, je ne suis pas un homme de conflit, j'ai toujours prôné l'appel au bon sens et à la discussion. Mais , il est un moment où il faut savoir taper sur la table. Nous sommes le peuple chéri des dieux ! Nous sommes les descendants de Mars, nous sommes destinés à des grandes choses et à un avenir glorieux. Allons nous accepter de nous faire tondre comme des moutons ? Allons nous accepter silencieusement les affronts répétés d'une cité qui nous méprise ? Je dis NON. Non Patres, il est temps de montrer qu'on ne bafoue pas impunément Rome et son peuple. J'entends beaucoup d'entre vous qui dénigrent Carthage pour vanter les mérites d'une alliance avec Massilia. J'entends beaucoup d'entre vous parler de Carthage comme d'une ennemi et justifier d'une alliance avec Massilia pour contrer Carthage. Mais où voyez vous que Carthage est une ennemie ? La cité punique ne nous a t-elle pas aidée dans notre reconquête du Sud ? Ne vient-elle pas de nous vendre du blé ? Ne nous a t-elle pas toujours traitée comme son égale ? Ne nous trompons pas de cible sénateurs ! S'il faut véritablement choisir, alors je choisi sans hésiter Carthage à Massilia. Comment peut-on une seconde hésiter entre un allié réel capable de nous apporter beaucoup et une cité-croupion qui rejette de loin et de de près tout ce qui ressemble à un romain. Pourquoi voudriez vous vous allier à tout prix avec elle et ce MALGRE elle. Les Massiliotes ne veulent pas de nous. ILS NE VEULENT PAS DE NOUS. Depuis quand Rome doit-elle supplier les peuples pour s'allier avec eux ? Quelque peu essoufflé, le consulaire se tait un moment, regarde les sénateurs des premiers rangs puis reprend. J'entends bien certains arguments disant que Massilia est en territoire neutre selon le traité avec Carthage et par conséquent intouchable. Que nenni ! Je vous propose une solution, patres. Une solution innovante et particulièrement adaptée au problème Massiliote. Puisque cette cité est une offense perpétuelle à notre République et qu'elle se trouve en territoire neutre reconnu par Rome et Carthage, je vous propose de lancer une attaque commune avec Carthage sur Massilia. Faisons une annexion commune de cette arrogante cité et remplaçons là par une zone mixte romano-punique qui sera un symbole fort de l'entente entre nos deux cités. Une zone mixte qui nous permettra de prendre pieds en Gaule aux cotés de nos vrais alliés et de montrer ainsi à toutes les peuples hirsutes qui en aurait des velléités ce qu'il en coute de braver Rome. Voilà messieurs comment je vois la résolution rapide et sans ambiguité de la verrue massiliote. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	La proposition du vieux consulaire semble attirer l'attention du Censeur... Merci consulaire. Sénateur VANSTENUS, tu as la parole. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes


FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	/Fugitivus écouta attentivement les paroles du consulaire Antonicus, gravement même. A la fin de l'intervention du vieil homme il lui adresse un signe de remerciement de la tête etse tient coit, prêt à entendre vanstenus./ ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.


PLINIUS VICTOR Le jeune Autorisation : Membre Nb de messages : 1166 Inscrit le : Jeu 19 Juil 2007	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Est en proie à la réflexion après l'intervention de son beau-père ---------------------- Historien de la République 349 350 Navarque 350-358 Questeur 360-361 Edile 362


DARUS BASSUS Brutus Autorisation : Membre Nb de messages : 810 Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Censeur, pouvons-nous passer au dépôt des motions à présent ? ---------------------- Brutus Darus, dit le grassouillet. Fils-à-papa 323-357 Sénateur depuis 358 Tribun 359-361-362-365 Flamine de Mars de 359 à 362 Tavernier 362-363


AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Jeu 07 Mai 2009
	Bientot. Le sénateur VANSTENUS a demandé la parole. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes

<< Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 >>

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Politique extérieure -> Massilia, une bonne fois pour toute