| Rapport du consulaire Flaminius sur son voyage à Carthage |
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FLAMINIUS Gaius
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 Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Le consulaire ayant attendu que tout ceux interressés par les évènements en politique extérieure s'installe prend la parole
Patres,
Je reviens de Carthage et mes premiers iront à l'ambassadeur Helveticus. Ce dernier effectue un vrai travail d'ambassade et entretient au quotidien nos relations. Je lui ai expliqué les interprétations de son rapport et il tient à démentir l'avis disant que Carthage l'avait nié. Il m'a fait savoir que Carthage l'a toujours reçu selon ses désirs et qu'il a toujours été traité en égal. Bref, je salue son travail et le remercie de son aide inestimable sur place. Il est possible qu'il revienne bientôt mais je reviendrai sur celà plus tard.
Le suffète venant d'apprendre que des navires romains ont forcé le blocus nous a offert un accueil des plus glacé. Ce qui, ajouté au rapport de l'ambassadeur Abdosir, n'a pas briser cette glace. Bref, le suffète et ses conseillers en particulier Kamensir, n'étaient pas en meilleur humeur pour une négociation.
Ils ne comprenaient pas en quoi, Rome ne voulait pas discuter avec Carthage d'une solution pour régler le problème massiliote. Il m'a également rappelé que si Rome ne voulait pas en discuter avec Carthage alors il agirait à sa guise avec cette cité. Il m'a rappelé simplement que les traités qui nous liaient ne pouvait l'empecher de maintenir ses actions sur Massilia.
Le désir du suffète est de faire de Massilia un protectorat romano-punique. Il m'a démontré les avantages d'un tel protectorat. D'abord, une expansion de notre pouvoir commercial, un renforcement de notre alliance et une liberté de gouvernement à Massilia ; en effet Hamilcar ne veut pas ajouter Massilia à son territoire. J'ai expressement refusé cette idée de protectorat. J'ai signifié au suffète que Rome n'était pas interressé pour que Massilia devienne un protectorat romano-punique ou même un protectorat purement romain. A celà, il demandé officielement et diplomatiquement à Rome de le laisser agir à sa guise. J'ai signifié que Rome ne verrait pas d'un bon oeil une action militaire punique à l'encontre de Massilia.
Bien entendu, j'ai présenté celà diplomatiquement. Expliquant que Carthage et Massilia étaient des alliés de Rome. Et que l'honneur nous dictait d'empecher le conflit entre ses deux alliés. Rome ne peut trahir un de ses amis et se doit d'aller défendre celui qui est attaqué.
Après nous avons débattu sur le traité. Lui disant que Massilia n'est pas une cité romaine et ni dans la zone d'influence précisé dans le traité. Ce qui lui permet d'agir les mains libre. J'ai dit le contraire et que Rome considérait Massilia dans son influence. Mon avis sur cette question est simple. Le traité a été vonlontairement flou. Ce qui donne à Rome une excuse pour Rome de défendre Massilia et une excuse à Carthage d'agir à sa guise. En gros, je suis convaincu que le traité ne nous sauvera pas mais est un excellent justificatif à notre position.
Je reprends l'entrevue. J'arrivais donc à une impasse. Carthage voulant agir et Rome voulant que le blocus disparaisse. J'ai donc tenté une nouvelle approche permettant la levée unilatéral du blocus et ce sans que le suffète, ni Rome ne perdent la face. Je vous annonce déjà que le suffète a accepté le principe. Il existe donc une solution diplomatique pour régler ce problème.
L'idée est de faire un traité stipulant l'arrêt du blocus et qu'en échange Rome compenserait une partie des pertes financières provoqué par le commerce massiliote.
Je vais donc commenter cette proposition. Ce traité aura de nombreux avantages pour Rome et Carthage. Tout d'abord, il permettra de relancer le commerce avec la cité massiliote. Ce sera la possibilité à tous les commerçants de Rome, de Naples, de Tarente de pouvoir à nouveau commercer avec Massilia et ouvrant ainsi la route de la Gaule ; ce qui engrangerait de nombreux bénéfices. Celà apportera aussi la paix. En effet, la situation actuelle nous bloque. Si nous libérons la situation, que Massilia, Rome et Carthage savent cohabiter sans cri, alors nous pourrons nous occuper de nos problèmes dont le premier qui me vient à l'esprit est Rhegium.
Mais ce traité offre aussi sur le long terme. Rome apparaitra comme un mécène et/ou sauveur pour la cité de Massilia. Ce qui permettra à Rome de se renforcer diplomatiquement que ce soit pour la cité mais aussi pour tout les alliés de Rome. Nous aurons trouvé une solution permettant de respecter tout nos alliés et montrant ainsi la puissance diplomatique de Rome.
Quand au financement, il ne faut surtout pas voir celà comme un tribut. Celà ne peut-être celà, c'est une aide à deux alliés pour régler leurs problèmes. Celà est dans ce contexte un acte honnorable. Pour le prix, celà reste à négocier. Quoique il a accepté ma proposition de base qui se chiffrait à un million d'as par année ; la période restant à être négocié. Ce prix équivaut à celui d'une légion. Rien d'énorme surtout que le consul Varus a l'intention de faire séjourner en permanence une armée. Actuellement, 2000 légionnaires stationnent à Massilia. Le coût est donc tout à fait raisonnable par rapport à ce qu'il rapporte.
La proposition n'etant pas une ratifié par le sénat, elle reste à finaliser. Nous pouvons changer le mode de paiement, en une fois par exemple. Nous devons aussi négocier la période. Nous sommes donc au prémice d'une proposition pouvant calmer la mediterranée. Pour cette raison et pour montrer l'importance de Rome aux yeux de Carthage, le suffète en personne aimerait se rendre à Rome pour terminer cette affaire. Il m'a demandé également demandé que le sénat se positionne sur sa proposition de protectorat romano-punique.
Des questions, des précisions, des commentaires ? Je suis toute ouïe, je pense qu'il y a matière à débattre et surtout à décider de notre avenir. Nous avons enfin la possibilité d'agir et pas de réagir.
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DETRITUS Tullius
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Consulaire, avec tout le respect que j'ai pour toi, je ne suis pas disposé à ce genre d'accord en faveur de Massilia ...
Cette ville à déclaré sans même un remord qu'elle ne serait jamais Romaine, alors même que des milliers de nos citoyens sont mort pour elle ...
Je suis peut être un peu trop direct, mais elle a gagné ce qu'elle voulait, désormais une partie du sénat ne veut plus entendre parler de cette maudite cité et j'en fait parti !
Que cette ville revienne sur ses déclarations et alors je lui laisserai une chance, qu'elle accepte le joug de Rome et je serais pret à tout faire pour aider ses habitants ...
Mais de grâce cessons de lui offrir des cadeaux et de recevoir des coups en échange !
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Et ton avis sur la demande du suffète ? Celle d'un protectorat romano punique ?
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Ah oui et si Massilia payait ce million à Rome ?
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CARMANOVIUS Julius
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Quelle serait exactement la somme compensatoire demandée par les Puniques?
En attendant, je réserve une réponse plus approfondie au rapport du Consul Varus sur Massalia. C'est en confrontant vos deux rapports que nous pourrons trouver la meilleur solution pour Rome 
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Ils n'ont pas demandé, j'ai proposé. Ce qui les a surpris. A titre d'exemple, j'ai proposé un million par an et ce jusqu'à Massilia atteigne le giron Romain. Il a accepté et il a même laissé en suspens la redéfinition de la période. Je pourrai revoir celà avec l'ambassadeur Abdosir avant la visite du Suffète.
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Et quand viendrait le Suffète? Dès l'an prochain, ou en 347?
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Normalement l'an prochain, j'espère que le sénat aura choisi d'ici là. L'ambassadeur Abdosir se tient pour négocier. Il faudra apporter notre réponse sur sa demande de protectorat romano-punique et si notre réponse non, voir si ma proposition est une solution.
Qu'en penses-tu tribun ? Ne serait-ce pas mieux que d'entretenir une légion en permanence en territoire massiliote ?
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DOBRASUS Romanus
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Inscrit le : Jeu 24 Aoû 2006
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Je pense que cela serait mieux en effet, que d'imposer aux massaliotes la présence d'une légion romaine. Ils seront le reconnaitre.
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questeur 321 323
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Gaius, escroc, le peuple aura ta peau |
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Surpris, puis fait un geste amical de la tête envers le consulaire
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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/ravi/
Très bon rapport consulaire Flaminius.
La visite du suffète est une grande avancée dans la résolution de ce conflit et Rome devra accueillir Hamilcar comme il se doit!
Mais on en est pas la et revenons sur ton rapport:
En ce qui concerne de la proposition que Massalia soit un protectorat romano-punique,cela ne me plait guère...Soit cette maudite cité devient Romaine,mais ne doit en aucun cas etre sous la domination punique!
/sourire/
D'ou la solution de payer ce million par an est séduisante.
Il est clair qu'il vaut mieux payer 1M d'as par an aux Puniques que de maintenir une légion a Massalia, il en va de soi.
Maintenant voila ce que je propose et rejoint l'idée du consulaire Flaminius:
Que le million que l'on va devoir chaque année a Carthage doit etre de préférence payer entierement par Massalia pour sa liberté!
Les prochains consuls devront se rendre a Massalia de nouveau et de mettre pression sur les dirigeants massaliotes pour qu'ils participent au maximum a ce tribu...
Massalia ne doit pas s'en tirer comme ca!
Vos avis Patres?
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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SEPTIMUS Marcus
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Consulaire, permet moi de te feliciter pour ton travail a Carthage.
Ce que tu nous propose ici, c'est une chance que nous ne devons pas laisser passer, nous avons enfin l'occasion de reprendre la main dans le probleme Massiliotte. Nous n'avons jamais été aussi pret d'une solution.
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Marcus Septimus Severus
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POMPEIUS Caius
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Actarus a raison, les Massiliotes doivent faire des concessions et accepter de payer une partie, voir l'entièreté du tribut que Carthage nous impose. Il en va de leur liberté, ils comprendront..
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Caius Pompeius Scipio
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Inserviendo patriae consumor |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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C'est une de mes idées, faire payer Massilia. Et à la limite, nous pouvons les faire payer en blé. Ce qui nous approvisionnera en permanence. Massilia est connu pour ces greniers.
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Dim 13 Mai 2007 |
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Reste a convaincre les dirigeants Massaliotes...Ce qui risque d'etre encore fort difficile...
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