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Lex Sabina- Loi sur le trésor militaire de Rome
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 10 Mai 2007
	Projet de loi sur le Trésor Militaire de Rome ( Aerarium Militare ), proposée sous l’égide des consuls Marcus SEPTIMUS et Spurius VARUS par le sénateur Publius PETRONIUS SABINUS, est applicable dès à présent Préambule : Afin d’assurer le financement constant de l’effort de guerre de Rome, d’avoir les réserves suffisantes pour faire face à tous les besoins militaires qui pourraient se présenter, il est institué un Trésor Miltaire dont la fonction est d’assurer le dit effort.. Article 1 : Le Temple de Mars Palatin recevra le dépôt de ce trésor, propriété exclusive du Sénat Romain. Le Sénat et le peuple de Rome, dans son ensemble, remercient le Dieu pour la protection du Trésor que la République confie à sa garde. Article 2 : L’administration de ce Trésor est confiée collégialement, par le Sénat, aux Consuls et au Grand Prêtre de Mars, sous le contrôle du Censeur et du Pontifex. Article 3 : Ce trésor est alimenté par trois sources : - un prélèvement sur le butin pris à l'ennemi pourra être effectué par le Général vainqueur - Le revenu d’une surface d’Ager attribuer au Temple de Mars, de 500 000 ares, retiré de la surface de l’Ager Publicus. - Les dons des citoyens romains, quel que soit leur nature. A ce titre le nom des Evergètes sera lut à haute voix dans l'ordre croissant de leur contribution au moment des cérémonies de l'October Equus Article 4 : De l’Affection du Trésor Militaire : Le trésor Militaire est divisé en deux caisses pour son utilisation : - L’Aerarium Militare Sanctius : ( Le trésor militaire sacré ) Cette caisse, d’un montant maximale de 15 000 000 d’as, est la première alimentée par le revenus définit dans l’article 3. - L’Aerarium Mavortis : ( le trésor de Mars ) : Cette caisse n’est alimentée qu’a partir du moment où l’Aerarium Militare Sanctius atteint le montant maximal de 15 000 000 d’as Article 5 : De l’utilisation de l’ Aerarium Militare Sanctius : Cette caisse ne peut être utilisée que pour la levée de Légions en temps de guerre ( Etat définit par la Lex Ecrita de 330 – Des modalités d’entrée en guerre de la République ) Article 6 : De l’utilisation de l’Aerarium Mavortis : Cette caisse est utilisée pour financer la levée des légions en temps de paix. Au terme de l’année, si la caisse est fournit, le Clergé de Mars pourra utiliser tout ou partie de cette caisse pour financer l’October Equus. Article 7 : Du retrait des fonds nécessaires : L’utilisation des fonds du Trésor Militaire est soumise au vote d’un Sénatus Consulte par le Sénat ou par une décision consulaire. Les deux procédures étant suivit d’une prise d’Augures Majeures. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 11 Mai 2007
	Dans l'ensemble je ne suis pas vraiment pour ... nous savons tous que ce genre de loi finit par bloquer des fonds de la République, sans apporter en contrepartie une grande utilité ... De plus la nécéssité d'un sc vient offrir l'occasion à tous ceux qui sont contre la guerre en cours de ralentir la procédure et de créer de la discorde ... Non franchement, une bonne gestion du trésor de la République, avec pourquoi pas la fixation d'un seuil minimal à ne ps dépasser, seuil étant supprimé en cas de guerre, serait à mon avi bien plus judicieux et plus pratique qu'une enième loi sans grand intéret ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 11 Mai 2007
	Moi je suis d'accord avec ce projet de lois. Je pense que mettre de côté l'argent nécessaire à la levée et la mobilisation des troupes permet de ne pas avoir à puiser dans les caisses tout d'un coup. Ainsi, les caisses publiques peuvent être utilisées sans crainte d'avoir un jour une dépense impressionante à faire. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 11 Mai 2007
	Tiens donc, Sénateur Detritus... Alors offrir des parcelles à des pauvres pour les racheter en douce quelques temps après, ça te va, mais offrir des terres au Dieu de la Guerre, au Père de Rome, ça tu n'es pas d'accord? Par ailleurs, je vois mal comment le Sénat pourrait être divisé à propos d'une guerre en cours. L'actuel Consul Varus était contre la guerre, ça ne l'a pas empêché de faire preuve d'une compétence et d'un dévouement digne d'éloge pour ravitailler en toute circonstances nos troupes. Quand Rome est en guerre, le Sénat sait mettre de côté ses petites chicaneries pour se concentrer sur le principal, et c'est heureux. Pour ma part, je suis favorable à ce projet qui permettra, sans grande perte pour la République, de garnir lentement mais surement un fond de guerre bien plus accessible que le gigantesque Trésor de Jupiter, dont les dizaines et les dizaines de millions d'as nous sont quasi invisibles. Mais j'aimerais surtout avoir l'opinion du Pontifex à ce sujet. ----------------------
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Hausse les épaules Je ne vois vraiment pas le rapport Tribun ... la question ici n'est pas d'offrir au clergé de Mars des terres mais bien de l'utiliser pour rentabiliser ces terres au profit de la guerre ... Soupirant Enfin bon je suppose qu'il est difficile de concevoir que j'ai raison, et que ceci n'est qu'une loi de plus parmis tant d'autre ... si cela peut apporter à son concepteur la gloire alors tant mieux ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Citer : DETRITUS Tullius Dans l'ensemble je ne suis pas vraiment pour ... nous savons tous que ce genre de loi finit par bloquer des fonds de la République, sans apporter en contrepartie une grande utilité ... Sénateur Détritus le blocage des fonds ne serait au maximim que de 400 000 as par an, montant qui represente 1/4 de la baisse de l'aide à la plèbe de cette année ce qui a mon sens n'est pas trop payé pour s'assurer le moyen de lever des légions en temps et en heure pour la défense et la gloire de Rome Citer : DETRITUS Tullius De plus la nécéssité d'un sc vient offrir l'occasion à tous ceux qui sont contre la guerre en cours de ralentir la procédure et de créer de la discorde ... Peut être que les termes de mon projets son a changer mais l'idée est que l'utilisation des fonds est faite par les Consuls par decisions consulaires. Mais afin de ne pas bloquer l'utilisation de ce trésor par l'absence, ou l'indisposition, des deux consuls, chose tout à fait possible nous l'avons vu recement, le SC permettra au Sénat d'agir et de ne pas immobiliser ces fonds. Citer : DETRITUS Tullius Non franchement, une bonne gestion du trésor de la République, avec pourquoi pas la fixation d'un seuil minimal à ne ps dépasser, seuil étant supprimé en cas de guerre, serait à mon avi bien plus judicieux et plus pratique qu'une enième loi sans grand intéret ... Cela n'etait pas mon optique mais semble possible, un de nos Questeur peut-il nous donner son avis sur la proposition du Sénateur Détritus ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Citer : DETRITUS Tullius Non franchement, une bonne gestion du trésor de la République, avec pourquoi pas la fixation d'un seuil minimal à ne ps dépasser, seuil étant supprimé en cas de guerre, serait à mon avi bien plus judicieux et plus pratique qu'une enième loi sans grand intéret ... Cela n'etait pas mon optique mais semble possible, un de nos Questeur peut-il nous donner son avis sur la proposition du Sénateur Détritus ? Qui ici sait ce que les Dieux nous préparent dans le futur? Les fonds de la République sont faits pour être dépensés par la République, et bien malin qui pourrait savoir de quelle manière plusieurs années à l'avance. Alors que la création de ce trésor séparé mais immédiatement accessible en cas de conflit, et dont l'approvisionnement ne grève aucunement les comptes publiques, cela nous permet de nous doter d'un coussin confortable et sûr. ----------------------
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Je suis favorable à cette loi, mais nous devrons être prudent à ce qu'il ne se passe pas la même chose qu'avec le Trésor de Jupiter: un clergé qui refuse toute ponction dans le trésor... ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Cette loi va selon moi dans le bon sens, elle permetra d'éviter les problemes financiers auxquels nous avons été confrontés lors de la derniere campagne. Un seul bémol cependant, comme l'a fait souligné le prétorien Gaius, il faudrait assouplir le système pour que nous puisions y avoir rcours si besoin est ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Certes, mais de quelle façon? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Citer : GAIUS Lucius Je suis favorable à cette loi, mais nous devrons être prudent à ce qu'il ne se passe pas la même chose qu'avec le Trésor de Jupiter: un clergé qui refuse toute ponction dans le trésor... Prétorien Gaius, seul la gestion des terres est confié au clergé, l'article 7 precise bien que le retrait des fonds est au seul regards des Consuls ( par décision consulaire ) ou par le Sénat via un SC. Le trésor reste la propriété du Sénat tel que definit dans l'article 1, seul le trésor Mavortis reste à disposition du clergé de Mars. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Citer : SEPTIMUS Marcus Un seul bémol cependant, comme l'a fait souligné le prétorien Gaius, il faudrait assouplir le système pour que nous puisions y avoir rcours si besoin est Comment veux-tu assouplir un système qui ne demande qu'un SC ou une décision Consulaire, assorti d'une prise d'Augure, Consul? On ne peut tout de même pas ne pas prendre les Augures à propos du Dieu de la Guerre, non? ----------------------
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	De toute façon si le pontife Tubbasrius est contre cette loi,il mettra son véto et cela n'ira pas plus loin. Donc attendons l'avis du pontife. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Tu parle d'or, Sénteur Poussinus ----------------------
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Merci tribun carmanovius ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien

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