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De Massilia et de Carthage
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LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Le débat qui partage le sénat est peut être devenu trop extrême... Soyons réalistes : nous n'avons pas les moyens d'une guerre contre Carthage surtout avec une flotte décimée. D'ailleurs nous risquons de perdre beaucoup pour des gains difficiles à discerner dans l'immédiat. Se facher avec les puniques paraît à la fois inutile et dangereux. D'autre part je ne vois pas bien ce que Rome aurait à gagner de la disparition de Masilia. Cette cité est une épine dans le pied de Carthage et certes pas de Rome. Sans doute Massilia n'est pas l'allié rêvé mais ce n'est pas une raisons suffisante pour lui faire une guerre où il y a fort peu à gagner... La seule solution réaliste est une position d'attente ou Rome devra plutôt jouer un rôle d'arbitre entre les béligérants. Si il faut faire comprendre à carthage qu'une attaque visant la destruction de Massilia serait fort mal reçue à Rome, il est tout aussi nécessaire de leur faire comprendre que le blocus n'est pas un si gros problème que ça...
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	J'ai cru pour ma part comprendre des propositions puniques que Massalia obtiendrait un statut de comptoir Puno-Romain, à responsabilités partagées entre Carthage et Rome. Est-ce là un statut que le Sénat serait prêt à accepter, et plus encore, à assumer? ----------------------
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Il me semble que tel statut est une grande avancée pour les affaires puniques... et d'un manque d'intérêt complet pour Rome... sans compter qu'l semble fort peu probable que Massilia se plie à une telle décision... Sans doute que prendre une position claire sur massilia n'a que des inconvénients....
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Ce serait pourtant une belle avancée pour nos marchands puisque cela leur ouvrirait les portes de la Gaule, leur permettrait de dévelloper un commerce légal vers le port de Massalia, bref les enrichirais suffisament pour leur permettre de se lancer à l'assaut -commercial s'entend- de la méditerrannée orientale. Quant à Massalia, il est vrai qu'elle refusera forcément. Il nous faut là encore attendre le retour du Consul Varus pour connaître leurs disposition d'esprit. Ceci dit, à titre personnel je préfère un comptoir puno-romain à massalia qu'un comptoir simplement punique, ou qu'une guerre punique elle aussi. ----------------------
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Sénateur Labienus, je ne puis qu'acquiescer à tes propos: Rome n'avait rien à gagner à prendre parti pour Massalia ou pour Carthage. Attendre, et compter les points. Arguer d'une position d'entière neutralité et refuser à l'une ou l'autre flotte l'accès de nos ports, rendant impossible une victoire punique rapide. Telle était la voie de la sagesse. Cepedant, il y a fort en craindre que le consul Varus ne l'a pas suivi et a conduit Rome sur une pente bien glissante ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	FLAVIUS écoute le débat avec attention! ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
VALENS Octavien Autorisation : Membre Nb de messages : 49 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Je rejoins, une fois n'est pas coutume, la proposition du sénateur LABIENUS. La position médiane est la seule que Rome puisse suivre de façon intelligente et réfléchie. Ne nous laissons pas embarquer imprudemment dans une guerre qui ne nous rapportera rien, si ce n'est la souffrance. Si nous défendons Massilia, il nous faudra combattre la grande Carthage sur terres et sur mers sans aucun profit. Si nous prenons fait et cause pour Carthage, nous ne gagnerons rien, ni une influence sur Massilia, ni de gains territoriaux, ni de nouvelles négociations économiques. Il nous faut dénoncer les traités qui nous lient à Massilia et à Carthage afin de regagner une force de négociation et une liberté d'action au plan extèrieur. ---------------------- «La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.» Marcus Caton l'Ancien Sénateur depuis 345
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 08 Mai 2007
	Ne rien faire et dénoncer les traités, voilà deux choses fort différentes. Et ne rien faire, c'est surtout permettre à Carthage de prendre massalia seule, et d'en écarter définitivement tout marchand Romain. D'où l'intérêt de recevoir des informations de Massalia et Carthage avant de nous décider, notamment pour savoir ce que Carthage entend par "comptoir Puno-Romain" quand elle évoque le futur de Massalia. ----------------------
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mer 09 Mai 2007
	Bien entendu, tribun, ces informations seront du plus grand intérêt. celà dit en aucun cas une position médiale consiste à ne rien faire... Si Carthage veut attaquer Massili, ce qui reste à prouver, il y a bien d'autres solutions qu'envoyer directement des légions. Je pense à des conqeillers militaires agissant "de leur propoe volonté", à une aide financière qui permettrait à Massilia de lever des mercenaires gaulois, àune activité diplomatique envers ces même gaulois... La voie militaire pure n'est qu'une option riquée parmis beaucoup d'autres plus subtiles...
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 09 Mai 2007
	Citer : LABIENUS Flavius une aide financière qui permettrait à Massilia de lever des mercenaires gaulois Impossiblel, voyons, il n'y a même plus de quoi payer une aide à la plèbe décente ----------------------
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mer 09 Mai 2007
	Impossible pour cette année mais il n'est pas écrit que la question de Carthage soit réglée en quelques mois...
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 11 Mai 2007
	Je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'une stricte neutralité, cependant aider chacun, je ne suis pas sûr que ce soit aussi neutre que n'aider personne... Et Rome n'en a pas non plus les moyens. Il faut voir que l'année prochaine ne sera pas forcément meilleure que celle-ci, financièrement, alors inutile d'engager des fonds que nous ne possédons pas. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 11 Mai 2007
	Allons, Sénateur Charismus... Au prix de quelques émeutes Rome va économiser quelques millions, et on annonce encore plus d'économies dans l'Aide à la Plèbe dès l'an prochain. Rome touche en plus les bénéfices des 12 millions d'ares d'Ager suplémentaire disponibles. Et les taxes des habitants des provinces qui viennent de nous être adjoint remplissent aussi nos caisses. Il faut attendre le rapport des Questeurs, bien entendu, mais je serais étonné que le budget soit cet année encore déficitaire Ce qui doit nous empêcher d'aider financièrement Massalia, c'est plus une réflexion politique qu'une contrainte budgétaire, à mon avis. ----------------------
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Tu as sûrement raison, tribun. Cependant, selon toi, quelle est donc cette réflexion politique qui interdirait l'aide à Massalia? Est-ce que, comme moi, tu préfèrerais une stricte neutralité où Rome n'aide aucun des belligérants? ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 12 Mai 2007
	Julius, las: Comme je l'ai déjà dit, ma position est attentiste. Tant que je n'aurais pas de nouvelles de Carthage et de Massalia, j'estime stupide de tracer des plans sans fondement. ----------------------

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