| Les priorités |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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 Posté le : Jeu 26 Avr 2007 |
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Sénateurs, magistrats, j'ai assisté à presque tous les débats de politique extérieure depuis que je suis là, même si je n'ai pas toujours parlé. Néanmoins, il y a une question que je me pose encore actuellement, et à laquelle j'aimerais une réponse, je vous prie.
Quelles sont les priorités de politique extérieure actuellement pour la République?
Quelles sont les actions engagées ou en projet très sérieux à l'heure présente?
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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La priorité, c'est l'attente des informations que nous allons recevoir de Massalia et de Carthage.
Sans elles, tout débat reposerait sur du sable.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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/Opine du chef/
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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Très bien...
Mais ensuite, quels sont les projets pour la suite?
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Sénateur depuis 342
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VALENS Octavien
Autorisation : Membre
Nb de messages : 49
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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Sans trop vouloir m'avancer...les prochains projets en matière étrangère, j'espère justement qu'il y en ait le moins possibles. Rome a assez des aventures sans lendemain, des belliqueux en tous genres, des menaces répétées contre notre République à cause d'une politique maladroite et guidée par les intérêts particuliers.
Rome désire la paix. Le Sénat, en limitant ses activités diplomatiques à des engagements commerciaux, en se dégageant de la toile d'alliances ruineuses et inutiles, doit rechercher paix et concorde avec les nations du monde, quel qu'en soit le prix. Voilà les seuls projets garant du bien-être public.
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«La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.»
Marcus Caton l'Ancien
Sénateur depuis 345 |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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Ce que désire Rome... Tout dépend de quelle Rome tu parle, Sénateur Valens. Celle du Sénateur Poussinus, celle du Sénateur Verres, ou celle du "Sénateur" Plinius? Tout ce que je sais de Rome, c'est qu'elle est trop changeante et ne se laisse jamais enfermer dans ce genre de considérations, malheureusement et heureusement à la fois.
Mais en limitant notre activité diplomatique, tout ce que nos obtiendrons c'est de laisser le champs libre aux autres grands de ce monde pour tisser des réseaux d'alliance et d'amitié qui risquent de nous faire cruellement défaut quand la bise reviendra.
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VALENS Octavien
Autorisation : Membre
Nb de messages : 49
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Ven 27 Avr 2007 |
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Alors soit Tribun ! Laissons les grandes nations se battrent pour une hégémonie dans le monde; une hégémonie fragile, inconstante et qui a besoin de forces et de loyens immenses pour se maintenir. Laissons cette ambition aux dirigeants imbus de pouvoir, ceux-là sont méprisés par le peuple car son ambition se paie au prix du sang des citoyens.
Notre République n'a pas besoin de ce pouvoir, de cette influence. Elle ne prendra les armes que si on la menace et je sais son courage. Quand ta tempête surviendra, nous saurons y faire face en brandissant nos boucliers et nos glaives, en défendant notre liberté et notre maison.
Ne vois-tu pas que ce sont nos manoeuvres malhabiles qui menacent Rome d'une guerre ouverte avec la puissante Carthage ? Ne vois-tu pas que nos politiques aventureuses envoient mourrir de jeunes romains sous les remparts d'une "alliée" bien encombrante ?
Si nous avions fait preuve de plus de modération et de circonspection, nous n'en serions pas à attendre les messages de nos envoyés diplomatiques pour savoir dans quelle nouvelle guerre Rome sera entraînée malgré elle !
Je me suis déjà prononcé en défaveur d'une alliance avec Massilia et Carthage pour ces raisons. Mais voici que le Sénat est parcourrut de nouvelles folies, d'intervention en Sicile, d'aide aux insurgés egyptiens, de compromission avec l'Epire et demain ? Je suis persuadé que certains esprits fantasques rêvent déjà de voir entrer nos légionnaires dans les jardins de Babylone !
Il faut nous tourner vers une guerre que l'on a oublié depuis trop longtemps, le champ de la guerre sociale. Nous devons combattre la misère, la pauvreté, l'impiété, l'archaïsme de certaines régions sous-dévelopéées. Rome n'a pas vocation a régir la terre entière mais de gouverner humblement une société sage, juste, pacifique et en ordre. Retournons labourer nos champs au lieu de chercher des terrains de gloire éphémère. Bâtissons des temples, des théâtres, des bains plutôt que des casernes et des colonies militaires.
Quand aux autres nations, laissons-les s'épuiser dans leurs affrontements vains ! Et si une puissance reste debout quand la poussière des batailles retombera, qu'elle joue les vigile du monde si cela lui chante, Rome se mettra sous sa protection bienveillante...en attendant, qu'à son tour, cet empire improbable s'effondre sous le poids de sa vanité.
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«La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.»
Marcus Caton l'Ancien
Sénateur depuis 345 |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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/se levant tout en réajustant sa toge,se tournant vers le sénateur valens,assez agacé/
Avec tout le respect que je te dois,que tu peux etre naif mon cher sénateur Valens!
Comment crois tu que Rome va pouvoir maintenir cette paix qu'elle recherche si,betement elle ne cherche pas a étendre son influence?
En restant dans son coin,sans etre sur des intentions de puissances voisines,sans contact et prudence?
Si on applique ta politique,tu crois que si carthage,chose dont je doute ou les grecs nous attaquent dans les années a venir,Rome sera capable,seule,de lutter et d'un coup,brandir ses boucliers et ses glaives a du 1 contre 5?
Tu te mets le doigt dans l'oeil sénateur!
| Citer | | Ne vois-tu pas que ce sont nos manoeuvres malhabiles qui menacent Rome d'une guerre ouverte avec la puissante Carthage ? Ne vois-tu pas que nos politiques aventureuses envoient mourrir de jeunes romains sous les remparts d'une "alliée" bien encombrante ? |
Bien encombrant?
Cela voit encore ton jeune age et sous estime les multiples aides et avantages que nous fourni Carthage.
Ca serait plutot Massalia l'alliée encombrant qui nous pourri depuis des années...Mais bref,je vais pas revenir sur ce que j'en pense,on ne ferai que s'envenimé dans des joutes de discours.
| Citer | | avec l'Epire et demain |
/ne peux s'empecher de sourire/
Je crois sénateur Valens que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.L'Epire du roi Théon est une des nations montantes de nos ennemis grecs et Théon va avoir une influence inconsidérable sur la politique grec de ces prochaines décennie.
Sous estimer ou mettre de coté un lien fort avec lui peut entrainer une revanche grec avec une tentative de reconquete du sud dans les 20ans!
| Citer | | Quand ta tempête surviendra, |
Si c'est un raz de marée,tu auras beau avoir tout le courage du monde,tu sera immergé comme tout le monde et n'aura que tes yeux pour pleurer.
| Citer | | Quand aux autres nations, laissons-les s'épuiser dans leurs affrontements vains ! Et si une puissance reste debout quand la poussière des batailles retombera, qu'elle joue les vigile du monde si cela lui chante, Rome se mettra sous sa protection bienveillante...en attendant, qu'à son tour, cet empire improbable s'effondre sous le poids de sa vanité. |
/ironique/
Oui laissons la tranquillement prendre tout ce qui nous entoure avant de s'en prendre a nous,seule au monde,et de se faire écraser comme un mouche sur une fresque!
Voyons sénateur Valens,crois tu toujours que Rome se doit de rester dans son coin?
Je pense que tous ici pensent le contraire et,pourune fois,pensent comme moi.
/se rassoit en attendant la réaction de ses pairs/
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Disons plutôt que pour une fois tu pense comme le reste du Sénat... 
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1025
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Je suis du même avis que le sénateur Poussinus, même si je comprends et partage tes idéaux, sénateur Valens.
Rome a besoin de la paix, et c'est à cela que tout le monde aspire. Mais une paix ne s'obtient pas en se refermant sur soi-même.
Si vis pacem, para bellum.
La meilleur des défenses pour notre République est encore l'attaque. Il faut prévoir l'avenir, et ne pas attendre d'être attaqués pour lever des troupes et préparer nos défenses. Rome, ce n'est pas qu'un territoire italien. Rome a sa place dans le monde, et il faut se battre pour la lui conserver.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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| Citer : CARMANOVIUS Julius | | Disons plutôt que pour une fois tu pense comme le reste du Sénat... |
/lui fait un petite sourire et un leger signe d'amusement de la tete sur ces propos/
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POMPEIUS Caius
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Actarus Poussinus a parlé pour moi. Et comme le dit si bien Lucius Charismus: "Si vis pacem, para bellum"
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Caius Pompeius Scipio
Senator Patricius Optimatus ab 345
Legatus in Marso 346, 347
Inserviendo patriae consumor |
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VALENS Octavien
Autorisation : Membre
Nb de messages : 49
Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Sénateur Poussinus, je sais bien l'avis de mes pairs et je ne me fais pas d'illusions sur les juteux intérêts que procurent des guerres rondement menées...
Mais le Sénat devrait plus se méfier de ses faucons prêcheurs de conflits, ils n'ont que le mot "grandeur" à la bouche mais leurs regards avides trahissent leurs véritables desseins.
Puissent les Dieux nous préserver encore longtemps de ces volatiles dangereux !
Sénateurs, qui veut la paix...obtient la paix. Il faut se donner les moyens de l'obtenir, que ce soit en gardant une neutralité de conciliation, une politique des bons services, de médiateur entre les nations belliqueuses ou en mettant en garde, chaque fois que cela s'avéra nécessaire, le peuple de Rome contre des aventures hasardeuses et des bains de sang inutiles !
Mais mon ambition n'est pas de convaincre cette noble assemblée de mes opinions en matière de politique étrangère, bien que certains voient déjà la dangereuse escalade produite par nos traités d'aujourd'hui, j'espère qu'ils sauront en tirer les conséquences pour demain. Je laisse le temps et la conscience citoyenne parler pour moi.
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«La vie humaine est comme le fer, elle s'use dans la pratique et se rouille dans l'inaction.»
Marcus Caton l'Ancien
Sénateur depuis 345 |
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POMPEIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 322
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Depuis qaund une guerre votée par le Sénat et le Peuple de Rome provoque "des bains de sang inutiles" ?
Je suis choqué par ce que j'entends sortir de ta bouche Octavien Valens, sache que je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Crois tu que Rome serait devenue ce qu'elleest aujourd'hui si le Sénat avait été rempli de pacifistes dans ton genre, prônant le calme et l'abandon de conquêtes ?
La guerre est pénible etcouteuse, mais elle l'est autant pour nos ennemis! Défendre la République sous l'Aigle est un des plus grands honneurs qu'offre la République et tu balayes cela d'un geste de la main ?
Tarente serait-elle tombée si nous avions prônée la paix à tout prix ? Massilia serait-elle toujours debout si nous avions pronée la paix ? Rome existerait-elle toujours aujourd'hui si nos ancêtres n'avait pas brandit le fer quand ils ne cultivaient pas la terre ?
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Caius Pompeius Scipio
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VALENS Octavien
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 28 Avr 2007 |
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Laisse-moi alors te retourner la question: Tarente menaçait-elle l'indépendence de la République ? Massilia est-elle une province romaine ? Le fait que nous soyons prêts à envoyer nos nécessiteux dans les villes du Sud montre bien quel beau cas nous faisons de nos conquêtes, les habitants de ces provinces seront ravis de voir débarquer les oisifs de Rome...
Trêve de plaisanterie. La seule guerre qui soit acceptable est une guerre juste, c'est-à-dire une guerre de défense ou de libération d'un joug. Nos ancêtres ont fait la guerre à la tyrannie et aux rois anciens car ils étaient opprimés, ils ont chassés les païens et les barbares du Latium pour sauvegarder leurs familles et leur cité. Voilà où réside cet honneur dont tu parles, il est dans le pater familia qui protège son foyer, dans le berger qui protège ses bêtes contre le loup. Ils agissent pour préserver leurs biens. Ils ne cherchent pas querelles à leurs voisins, satisfaits de leur vie bonne et sage.
Oui je dis que la défense du sol de la République est chose sacrée, mais mettre en péril cette sécurité de la République par des rêves de gloire et de massacres est un sacrilège !
Quant au peuple romain, sénateur POMPEIUS, s'il désire la guerre, il la votera car il est souverain, mais qu'il fasse son choix en conscience, avec l'intégralité des données en mains, et ayant pris connaissance des avis et des mises en garde de chacun en la matière.
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Marcus Caton l'Ancien
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