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De l'avenir des territoires conquis.
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Patres, aprés de longues années de durs combats et de sacrifices, nous avons enfin vengés l'odieuse trahison tarenatise. désormais de nouveaux défis se présentent a nous: administer, gerer, mettre en valeur et reconstruire le sud afin que Rome puisse en tirer un maximum de bénéfice. C'est pourquoi en ce jour j'ouvre le débat, chacun pourra apporter sa pierre à l'edifice dans ce vaste chantier, nous avons besoin de toutes les bonnes volontés, c'est tous ensemble que nous metrons en valeur ces nouveaux territoires. Bien entendu, le consulaire Dobrasus qui posséde une connaissance unique de cette region nous exposera ses vues sur le sujet. Ainsi nous devrons répondre a plusieurs questions: -Quel statut doit on donner aux nouveaux territoires conquis? -Quelle attitude devons nous adopter vis a vis de la population locale, et en particulier de celles qui ont été le plus hostile à la République? -De quelle facon la reconstruction du sud devra-elle etre faite, nous devrons également nous pencher sur le cas de la cité de Brindisium. -Comment pourrons nous mettre le mieux possible en valeur ces territoires afin que la république puisse en tirer le meilleur profit? -Nous devons aussi nous interroger sur les temples grecs présent au sud: faut-il en chasser les dieux grecs pour y installer des cultes à nos dieux. J'attend de vous tous une conduite exemplaire lors de ce débat, nous vous laissez pas emporter par des querelles personelles, l'avenir de notre République est en jeu. Montrons que le éant peut débattre serainement pour le bien commun. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Julius, se levant, visiblement content de voire ce débat débuter: Patres, j'ai été moi-même longtemps au Sud, bien que nettement moins longtemps que mon ami le Sénateur Fugitivus, ou même que l'Imperator Dobrasus. De ce long séjour, j'ai retiré plusieurs convictions concernant ce que Rome devrait faire du Sud: - Concernant le statut des territoirs, d'abord: Rome a déjà deux nouveaux alliés au Sud, la question ne concerne donc que les régions de Croto et de Tarente. Vu l'anéantissement de tout pouvoir politique local par nos légions durant le conflit, le choix me parait simple: l'intégration à l'Ager Romanus. Ces deux provinces doivent rentrer totalement dans la République, mais leurs habitants ne doivent pas obtenir la citoyenneté Romaine, hormis quelques trops rares exceptions de bon pro-Romains que l'Imperator pourra mieux nommer que moi. - De cette manière, on répond en partie aussi à la question suivante. Notre attitude doit être franchement amicale avec les rares pro-romains, amicale avec les autochtones des communeautées rurales, et avec les populations Samnites parfois présentes. Les populations des villes grecques sont toutes soumises ou en esclavage, et c'est là une attitude qui leur sied très bien, au moins pour quelques années. Il sera temps, ensuite, d'être plus magnanime s'ils ont tiré leçon de leur erreure. - Je préconise pour la reconstruction la même chose que pour l'étrurie début 320: Le gouverneur devra gérer le tributum local directement, et affecter cet argent aux travaux. La République paiera éventuellement un surplus pour accélérer les choses. Ainsi, en 4-5 années d'efforts, ces provinces seront à peu près au niveau du reste de la République. Quant à Brindisium, je suis favorable à l'établissement d'une colonie là bas pour nos vétérans ruinés pendant le conflit, et pour tout Romain désireux de se lancer dans une nouvelle vie. - Je l'ai dit, laissons le gouverneur que nous élirons sur place gérer au mieux ces territoirs sous la surveillance de la Questure et de la Censure. Je préconise aussi l'élection d'un seul gouverneur pour ces deux territoirs, tout comme celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom avait pu gérer toute l'Étrurie. - Concernant les temples, des dispositions avaient été prise dès l'assaut sur Tarente pour les modifier et que nos dieux et non plus ceux des héllènes y soient loués. Le Pontifex pourra peut-etre nous en dire plus à ce sujet. ----------------------
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Personnellement j'aurai une vision d'ensemble un peu plus fine mais également plus simple. la loi que je propose en ce moment même au Sénat établit le municipe comme base du territoire (HJ comme la V2 le prévoit) et nous avons là une bonne occasion de mettre en pratique les possibilités offertes. Je pense que de manière générale il faudrait commencer par un statut de droit pérégrin vassal pour l'ensemble des municipes conquis. En marge on pourrait prévoir certains municipes de droit romain, coloniess au départ pour les cités comme Brindisium. Nous verrons plus tard pour les alliés ou les éventuels latins. Et pour couper à une remarque que je pressens, n'est juridiquement Ager Romanus que ce qui dépend directement de l'Urbs... mais ici nous laissons le vocabulaire se perdre et selon vos termes, toute terre sous la domination politique de Rome en fait partie.... aussi rassurez-vous ces terres en font donc partie selon ce vocable étendu. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	J'approuve les positions de notre tribun, et bien entendu celles du questeur Caro ... ce n'est qu'une question de vocabulaire, mais sur le fond c'est ce que nous devons faire ... Juste une chose pour ce qui est des temples ... bien entendu notre Pontife pourra surement nous en dire plus, mais je sais que mon père lorsqu'il était Pontife avait proposé au sénat de faire modifier les temples de Naples pour qu'ils deviennent Romain exclusivement ... Le fait est qu'après s'être renseigné, la chose était difficilement faisable, d'une part car prier dans un ancien temple grec pouvait être pris comme une offense par nos dieux et d'autre part car il est très peu recommandé de faire "transiter" trop brusquement la population locale d'un dieux à l'autre sans risquer de graves troubles ... Bref la situation est délicate ... et j'en profitte pour demander d'ailleurs quelle est la situation à Naples depuis ce temps là ... puisque la transition devait s'effectuer en douceur .... Se tourne vers le Pontife ---------------------- gensdetrita@gmail.com
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	Quelle population locale, Sénateur Detritus? Il ne reste plus là bas que des pro-romains, des soldats et des esclaves. Par ailleurs, nous légats avons promis aux dieux et au Pontifex avant le début du siège de préserver et de leur offrir ces temples, il serait de très mauvais goût de revenir sur cette reconversion qui doit par ailleurs déjà être lancée. ----------------------
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Jeu 12 Avr 2007
	C'est parfait... Décidons sans le support d'un rapport sérieux fait sur place...alons on est plus à ça près...
FULVIUS FLACCUS Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 338 Inscrit le : Lun 19 Mar 2007	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	grommelle Voila le sénateur Labiénus, et c'est parti pour une commission d'enquete de 50 membres qui iront enquêter pendant 5 ans dans le Sud... ---------------------- C'est la dose qui fait le poison Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	Citer : LABIENUS Flavius C'est parfait... Décidons sans le support d'un rapport sérieux fait sur place...alons on est plus à ça près... Tu as l'Imperator Dobrasus en personne à ta disposition si tu veux des éclaircissements, Sénateur Labienus. Le Questeur Fugitivus et moi-même serons tout aussi heureux de pouvoir t'éclairer, si seulement tu daignais nous poser les questions qui visiblement te brûlent les lèvres. ----------------------
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	Fabuleux... l'avis du conquérant parfaitement au fait de l'opinion générale qui règne dans la plèbe des cités du Sud... Ewcuses moi, tribun Carmanovius, la crédibilité du sénateur Dobrasus n'est pas absolument excellente par les temps actuels... Le plus sage ne serait-il pas de nommer un gouverneur pour un an qui puisse prendre les mesures d'urgences et proposer au sénat les grandes mesures et décisions à prendre ?
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	Un gouverneur pour quels territoirs, avec quel mandat, avec quels pouvoirs? Voilà précisément ce qui doit émerger de cette discussion pour permettre au Consul Septimus de faire son choix et au Censeur Publicola de lancer son élection. ----------------------
DETRITUS Tullius Autorisation : Membre Nb de messages : 1297 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	Citer : CARMANOVIUS Julius Quelle population locale, Sénateur Detritus? Il ne reste plus là bas que des pro-romains, des soldats et des esclaves. Par ailleurs, nous légats avons promis aux dieux et au Pontifex avant le début du siège de préserver et de leur offrir ces temples, il serait de très mauvais goût de revenir sur cette reconversion qui doit par ailleurs déjà être lancée. Je ne parle pas de revenir sur une promesse mais de ne pas immaginer des choses impossibles Tribun ... ---------------------- gensdetrita@gmail.com
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 13 Avr 2007
	Sénateur Labienus, cette discussion a justement pour but de discuter de la meilleure facon d'administrer le sud, on ne peut pas envoyer un gouverneur là bas à l'aveuglette. C'est au sénat qu'il appartient de débattre de ces sujets. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Sam 14 Avr 2007
	Entendu consul, mais de quoi discutons nous ici ? Du statu des territoires ? De leur intégration dans la république ? Des solutions provisoires à mettre en oeuvre ? Du bilan du proconsul au Sud ? C'est pas très clair pour l'instant..
Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Sam 14 Avr 2007
	Pour ce qui me concerne, je pense ne pas avoir assez d'informations pour vraiment donné un avis objectif. Je pense qu'il est vraiment nécessaire que les anciens légats et l'ex-pro-consul nous disent ce qu'il en est de la situation au sud. De plus, il serait bon de regarder ce qui a plutot bien marcher en Illyrie afin de reprendre certaines idées et les adpater par rapport au sud. Après, je serais d'avis de nommer un gouverneur qui aura durant la 1ère année la mission de parer au plus précé concernant les constructions et de nous faire part de l'évolution des provinces au sud. Car la situation en fin de guerre aura déjà bien changer après quelques semaines sans conflits et nous y verrons plus claire. Après nous pourrons toujours poursuivre le gouverneur avec des objectifs plus clairs et précis. Concernant les temples grecs, je proposerais bien de les transformer en batiments administratifs : casernes de vigiles, logement du gouverneur, maisons des sodalités sur place .... ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Sam 14 Avr 2007
	Pour avoir des informations, il faudrait demander au sénateur Flamininius. C'est le seul à avoir une vue récente de la situation au Sud, au moins à Tarente. D'ailleurs, cela fait longtemps que nous n'avons pas de nouvelles de lui... ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.

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