| Voter pour une position sur la question Massiliote ! |
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Message |
Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Au vue des débats d'ici de là, je propose non pas un SC mais un simple vote informatif pour que le Sénat exprime son opinion sur la question Massiliote !
Voici la question mise au vote :
Souhaitez vous que les relations entre Rome et Massilia reste les mêmes ?
Répondez par OUI ou NON puis dit nous en UNE COURTE remarque pourquoi ce choix, par exemple :
OUI car :
- je soutien le traité d'amitié Rome-Massilia
- je pense que Rome doit se méfier des gaulois et qu'un changement de position sur Massilia mettra en danger Rome
- je pense considère Massilia comme un allié sûr pour Rome
- je pense car je ne veux pas que Cartahge s'empare de Massilia
- je pense que Rome n'a pas les moyens militaires pour faire autrement .....
NON car :
- Massilia n'est pas un allié sûr
- le traité d'amitié est plus favorable à Massilia qu'à Rome et que Massilia ne l'a pas vraiment respecté
- Carthage nous donne la possibilité s'assouvir Massilia
- la politique envers les gaulois est un échec et que cela ne doit plus nous stopper pour prendre Massilia
- Rome doit être plus expansionniste en direction du nord .....
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
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Membre de l'OE |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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J'approuve cette initiative, même si je trouve qu'un senatus consulte obligerait chacun à s'engager plus fermement:
Mon avis est donc que Non, nos relations avec Massalia ne doivent pas rester les mêmes:
car Massalia méprise l'alliance avec Rome
car son indépendance cause plus de soucis à la diplomatie de Rome qu'elle n'apporte d'avantages
Pour autant je ne souhaite pas que Massalia passe sous contrôle punique.
Nos relations avec Massalia doivent donc changer très vite et celle-ci passer d'un statut de ville alliée à celui de protectorat.
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18 V/ 6 D
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Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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surpris de voir DECINUS reprendre éhontément son initiative, Manius est peu confiant sur l'issue de celle-ci...
Je me suis déjà exprimé clairment à partir de la position déjà dégagé dans un premier débat, un second débat n'a rien apporté de neuf, cette initiative et louable mais c'est un constat d'échec de la capacité du Sénat à être responsable et efficace.
Massilia doit d'abord comprendre et exprimer qu'elle doit tout à Rome.
Mais Rome doit se montrer irréprochable envers son alliée, notamment parce que cela nous apportera un précieux crédit auprès des populations gauloises.
C'est par ailleurs aussi une façon de montrer à Carthage que nous ne sommes pas ses vassaux.
Enfin cela évitera de nouvelles tensions avec les Grecs.
Mais Rome doit se montrer ferme avec son alliée si l'opération réussie. Si Massilia ne le fait pas d'elle même alors nous devrons leur offrir un statut plus étroit, tel que celui d'allié prévu par la loi Harpax.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
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Archiviste de la République |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Il y a comme même une chose qui me sidère: nous avons entendu les carthaginois nous pousser à rompre le traité avec Massilia, nous avons entendu Caudérix venir défendre la position de la cité, nous avons entendu des ambassadeurs nous rapporter le point de vue massiliote, mais quand avons-nous laissé aux Massiliote l'occasion de venir défendre eux-même leurs point de vue? C'est incroyable que certains parlent de rompre le traité avec Massilia sans même avoir entendu l'avis Massiliote.
J'aimerai que le sénat ait un entretiens avec l'ambassadeur massiliote au même titre que nous avons eu un entretiens avec l'ambassadeur carthaginois. Je pense tout de même que c'est la base de toute chose avant de faire un choix concernant cette question épineuse.
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Historien de la république 337
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Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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sénateur, je crois que notre flotte et nos légionnaires partant défendre cette cité sont les meilleurs ambassadeurs qui soient.
Mais je crois bien qu'il y a normalement un ambassadeur de Massilia à Rome...
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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De toute façon, il est assez inutile de reposer pour la troisième fois une question à laquelle il a déjà été répondu par deux fois.
Une première fois lorsque le sénat a massivement rejeté la proposition d'abrogation du traité massiliote.
Une seconde fois dans le cadre du débat que j'ai lancé au sénat et qui a vu une large majorité de sénateurs se manifester en faveur du respect de nos engagements envers notre allié Massiliote.
Je considère pour ma part que le débat est clos et que le sénat a déjà clairement manifesté son opinion. Et je n'attendrais pas qu'un troisième débat vienne répéter ce qui a déjà été maintes fois dit. Je serais parti pour Massilia avant que le présent vote ne puisse être conclu. Je ne vois donc guère son utilité.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Si cette initiative ne vous plait pas alors n'y participé pas mais je lance un VOTE et NON UN DEBAT !
Ce VOTE est à mon avis la meilleure solution pour connaitre la position de chacun de façon clair et précise sans débat perturbateur !
Pour ma part, je dit NON, les relations avec Massilia ne doivent pas rester comme elles sont actuellement.
Pourquoi ? Car :
- je ne considère pas Massilia comme un allié sûr
- la politique avec les 5 ou 6 nations gauloises est un échec, sauf avec les boiens, et ces derniers ne doivent pas stopper la politique expansionniste de Rome
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Expansionniste... expansionniste...
Nous avons déjà des problèmes territoriaux, à savoir la menace d'un retour grec et l'attitude à adopter face au samnium ou reghium. Je ne comprend pas pourquoi tu tiens absolument à ce que l'on se crée en plus des problèmes avec les gaulois au nord.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer : VARUS Spurius |
Une seconde fois dans le cadre du débat que j'ai lancé au sénat et qui a vu une large majorité de sénateurs se manifester en faveur du respect de nos engagements envers notre allié Massiliote.
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Je n'ai pas vu pour ma part cette majorité. Toi qui te dis respectueux du Sénat, consul Varus, mets en place un senatus consulte qui permettra à cette soi-disant majorité d'apparaître clairement et officiellement. Sinon, tu ne restes représentatif que de toi même.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Consul nous avons pas déjà parler de Massilia avant le triomphe? Je pensais la question réglée???
Oui je soutient le traité!
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
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Edile 360-368-369
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Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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| Citer : PLINIUS VICTOR |
| Citer : VARUS Spurius |
Une seconde fois dans le cadre du débat que j'ai lancé au sénat et qui a vu une large majorité de sénateurs se manifester en faveur du respect de nos engagements envers notre allié Massiliote.
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Je n'ai pas vu pour ma part cette majorité. Toi qui te dis respectueux du Sénat, consul Varus, mets en place un senatus consulte qui permettra à cette soi-disant majorité d'apparaître clairement et officiellement. Sinon, tu ne restes représentatif que de toi même. |
Mais en tant que Consul, c'est bien suffisant!
Ton outrecuidance devien réellement homérique, et ton aveuglement aussi. Après tout, tu ne vois pas de traitrise à tenir au courant l'ennemi des mouvements de nos armées, rien d'étonnant donc à ce que tu sois incapable de voire une majorité au Sénat.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Mendax et sacrilegus tribun, je ne vois pour ma part que ce qui est Vrai ! Boucher du peuple romain, chaque mensonge que tu avances te rapproche un peu plus de la roche !
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Carmanovius à la Roche !
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Tu peux m'appeller "boucher" si tu veux, car j'ai envoyé chez Pluton des centaines de personnes, mais certainement pas des romains! Je n'ai jamais tué un seul citoyen Romain, moi!! Je n'ai pas à me reprocher la perte de tous mes hommes durant le conflit "sauf mon fils", moi!!! Je n'ai pas à me reprocher un retard d'un an dans la campagne pour trahison, moi!!!! 
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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Et comment appelles-tu le meurtre de citoyens romains sur le forum par des soldats entrés sous tes ordres dans Rome ? Boucher, oui, boucher !
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18 V/ 6 D
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Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 22 Mar 2007 |
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/a la suite du sénateur Plinius/
Et le complot et l'assassinat de mon oncle Pirus?
Pour ma part,je répond rapidement:
Souhaitez vous que les relations entre Rome et Massilia reste les mêmes ?
NON
- Massilia n'est pas véritablement un allié
- le traité d'amitié est plus favorable à Massilia qu'à Rome et que Massilia ne l'a pas vraiment respecté
- Carthage nous donne la possibilité s'assouvir Massilia
- la politique envers les gaulois est un échec et que cela ne doit plus nous stopper pour prendre Massilia
- Rome doit être plus expansionniste en direction du nord .....
/au sénateur Drissis/
| Citer | | Nous avons déjà des problèmes territoriaux, à savoir la menace d'un retour grec et l'attitude à adopter face au samnium ou reghium. Je ne comprend pas pourquoi tu tiens absolument à ce que l'on se crée en plus des problèmes avec les gaulois au nord. |
Je rappel qu'en ce moment,ce sont toutes les cités grecs qui proclament leur indépendance,donc je vois mal une cité venir titiller Rome dans les mois a venir...
Pour ce qui concerne le samnium et reghium,ils sont seuls et je ne pense pas qu'il souhaite rentrer en conflit avec Rome...ca serai pour eux pur folie et sucide...
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Censeur 369-370
Tribun 373
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Légat en Campanie 347-348
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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