| Alliance massiliote et la flotte |
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FLAMINIUS Gaius
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 Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Ah ah ah, c'est bien ce genre de commentaire qu'aura un émissaire ayant une demande de soumission. Mais la politique actuelle va changer. Il est clair que l'on ne va plus demander à Massilia de nous rejoindre. Non bien au contraire, nous allons offrir spontanéméent notre aide.
Celà aura l'avantage de montrer aux grecques massiliotes que Rome les porte dans son coeur, celà impressionnera les gaulois et sa freinera les Carthaginois quand à une éventuel attaque territoriale.
Il faut avouer que cette politique se défend.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Nous devons faire comprendre a Massillia les avantahes qu'elle tirerais a devenir romaine, ou du moins a laisser flotter un pavillon romain sur son port. Du plus il me semble que dans cette affaire on a trop longtemps oublié le parti pro romain de Massillia c'est eux sur lesquel nous devrions nous appuyer et que nous devrions soutenir.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Consulaire Flaminius,serais tu devenu naif?
Tu crois que cette politique se defend?
j'espere que tu es ironique....
Massalia n'aime pas rome et profite de notre naiveté pour se cacher derriere!
Ouvrons les yeux:Si Massalia veut de l'aide,il va falloir qu'elle y mette du sien!
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Consul 361-363-364-365
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Naïf, non. La naïveté c'est de croire que Massilia deviendra romaine. Ils ont même refusé le fait que leurs transactions commercial passe par Rome. Le consul Varus le sait très bien et son discours est clair. Il va aider Massilia et ce sans contre-partie, si ce n'est ceux que j'ai énnoncer plus haut.
Le problème est simple, Massilia fait de l'ombre commercialement à Carthage et ce dernier ne le supporte pas. Massilia sait très bien ce qu'il l'attend et a déjà pris des contacts avec des peuplades plus reculées. Elle est prête et ne fera pas de compromis.
Et Rome choisis son camp, celui de Massilia. D'ailleurs, je pense que le consul Varus est prêt à aller jusqu'à la première punique.
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VARUS Spurius
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Sénateur Poussinus, nous n'allons pas refaire éternellement le même débat.
Le sénat a déjà longuement discuté de la question massiliote et il a été décidé à une large majorité d'adopter une position de fermeté envers les ambitions puniques et de soutien à notre alliée Massalia pour respecter le traité qui nous lie.
On a adopté une position et on s'y tiendra. On ne vas quand même pas pousser le ridicule jusqu'a changer d'avis du seul fait que l'ambssadeur Abdosir est venu au sénat.
Comportez vous en sénateurs romains respectables et non en fillettes timorées craignant d'être grondées par le Pater familias.
J'aurais aimé voir le sénat montrer un peu plus de cohésion lors de la visite d'Abdosir plutôt que de voir quelques sénateurs se disputer le titre du plus flagorneur des pro-puniques.
Les Carthaginois feront tout pour entretenir et développer les conflits au sein du sénat romain afin que nos l'on se déchire et que l'on n'agisse pas pendant qu'eux tenteront de mettre le grapin sur Massilia.
Je partirais très rapidement pour Massilia avec une solide escorte navale et quelques cohortes embarquées. Et une fois à Massilia je proposerais aux autorités locales l'assistance de Rome. Si elles l'acceptent des renforts seront envoyés par voie maritime et aussi - si accord avec les Gaulois - par voie terrestre. Des efforts diplomatiques sont aussi en cours pour rallier les peuples gaulois à la défense de Massilia.
Si Hamilcar s'obstine a vouloir soumettre Massilia il devrait faire face à une coalition rassemblant Massilia, Rome et les Gaulois et peut être même aussi quelques cités grecques solidaires de Massilia. Est-il prêt a risquer une guerre contre autant d'ennemis potentiels ? Carthage est puissante et contrôle un vaste empire mais celui-ci est fragile car bon nombre de conquêtes sont récentes et encore faiblement consolidées. Hamilcar est assez intelligent pour ne pas courir le risque de s'exposer simultanéement a des incursions gauloises en Ibérie et romaines en Sicile. Et s'il prend quand même le risque il court à sa perte.
Rome seule se trouverait en position d'infériorité face à Carthage mais Rome appuyée par ses alliés massiliotes et gaulois serait en position de force.
Voilà pourquoi il ne saurait être question de nous priver de l'alliance massiliote en tentant maladroitement de les soumettre. Cette politique erronée de chantage a été tentée depuis plus de dix ans sans aucun succès. Aujourd'hui il est temps de revenir à une politique plus honorable. Une politique de respect des alliances défensives qui fait de Rome une puissance sur laquelle on peut compter et non un vil mercenaire qui monnaie le soutien promis contre des concessions de souveraineté.
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Décinus Mairus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Je pense que chacun d'entre nous comprends parfaitement ta position Consul Varus mais il est clair que la politique romaine envers Massilia est un échec pur et simple !*
D'ailleurs, on dit souvent que le sénat a adopté une position envers Massilia mais comment le savoir sans avoir fait un vrai vote pour déterminer un changement ou non de politique envers cette cité ?
Il faut aborder la question par un bout différent d'après moi afin de peut etre obtenir quelque chose de cet Cité bien indépendante comme elle aime à le faire savoir.
Si Massilia est si forte alors que Carthage si casse les dents !
Si Massilia est si forte alors pourquoi n'a t'elle pas aidé Rome contre Tarente !
Si Massilia est un si bon ami que cela alors pourquoi n'a t'on jamais vue l'ombre d'un ambassadeur massiliote à Rome alors que nous envoyons régulièrement des ambassadeurs, envoyés consulaires voir même des consuls !
C'est comme ces gaulois, nous leur avons fait les yeux doux depuis des décennies pour quel résultat ?
Seul les boiens nous ont proposé leur aide mais nous l'avons refusé !
Les autres gaulois ? Et bien ils nous refusent régulièrement le droit passage !
Je trouve que Rome se leurre sur son influence sur les nations du nord. Massilia est aimé des gaulois alors qu'elle est grecque mais Rome n'est toujours pas aimé malgré tous les efforts que nous avons fait !
Massilia n'est pas un allié de Rome mais un ami bien lointain alors que Carthage est un allié et une amie (maintenant très proche) car elle nous l'a prouvé contrairement à Massilia.
Quoiqu'il en soit, il faut être claire Massilia doit devenir Romaine ou rester libre, sur ce point nous sommes tous d'accord !
Nous avons jusque là essayer de récupérer Massilia par voie diplomatique mais on y est pas arrivé alors la question est : serons nous capable de profiter de la menace Carthaginoise envers Massilia pour pousser Massilia à se rallier à notre cause en accord avec les carthaginois ?
Pour ma part, je ne pense pas qu'aider Massilia contre Carthage nous apportera quoique ce soit. Nous aurons brisé l'amitié avec carthage pour une cité qui ne nous a jamais été reconnaissante de l'avoir secourue !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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En tout cas, j'espère, qu'en cas de guerre punique, Massilia et les gaulois viendront à notre aide.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Vue leur inaction contre les grecs, je ne suis pas franchement très confiant dans leur participation lors d'un conflit contre Carthage !
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FLAMINIUS Gaius
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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En tout cas, c'est tout bénéfice pour eux de voir Rome et Carthage s'entretuer. Après tout, nous sommes venus par toutes les peuplades gauloises comme des expansionnistes.
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VARUS Spurius
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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On peut pas dire qu'ils aient tort...
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Non effectivement et de mon point de vue, être caractérisé comme expansionniste ne me gène vraiment pas !
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Peut-être sommes-nous bons amis avec Carthage, mais quand il ne restera plus que nous à avaler, que décideront les Carthaginois? De nous épargner en souvenir de notre laxisme lors de leurs conquêtes?
Je soutiens totalement la politique du Consul.
C'est la plus raisonnable à long terme. L'amitié avec Carthage va se briser tôt ou tard, c'est évident. Le tout est de la faire durer aussi longtemps que ça nous arrange.
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C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Consul Varus, sur tout ce que tu viens de prononcer,je suis entierement daccors et je te le redis encore une fois,si tel est la volonté du Sénat,alors je serai de votre coté.
Je suis avant tout Romain et fier de l'etre.
/se tournant vers le sénateur Decinus/
Tout ce que vient de dire le sénateur Decinus est ce que je dis depuis quelques temps: J'ai l'impression que Massalia sait très bien que Rome va s'engager avec elle et va laiser Carthage et Rome s'entretuer!
Et que va t elle faire?
Je vais vous le dire moi:une fois Rome a genou, elle n'hesitera pas a venir nous achever.
Massalia une amie? Meme pas, et ne mérite meme pas qu'on se pose la question de la savoir.
Qu'en aux tribus gauloises,le sénateur Decinus l'a très bien redit: Elles aiment Massalia,mais se fout completement de Rome!
Mais comme dirait notre cher consul,nous n'allons pas refaire eternellement le meme débat.
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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| Citer : Décinus Mairus | | Vue leur inaction contre les grecs, je ne suis pas franchement très confiant dans leur participation lors d'un conflit contre Carthage ! |
Leur "inaction" contre les grecs, c'est nous qui l'avons refusé je le signale.
Oui, car il faut bien le rappeler, Boiens et Samnites étaient prêt à venir se battre à nos cotés, et renforcer nos effectifs.
La célèbre cavalerie Boienne, dont Caudérix avait prévu de mener au combat en personne, était prête à nous suppléer, gratuitement (contrairement aux samnites qui demandaient à être engagé comme mercenaires).
Mais l'avant guerre était une autre époque, et nous croyons pouvoir balayer tarente avant la fin de l'année. Alors, certain de notre victoire et notre puissance, nous avons décliné leurs offres... parceque Tarente était une affaire romaine et nous ne devions pas donner l'impression d'avoir besoin de nos alliés boiens pour regler nos propres affaires. En un sens, c'était justifié, mais qui sait si la cavalerie boyenne ne nous aurait pas donné un avantage décisif... En tout cas, le débat n'est plus d'actualité, mais il faut bien se le tenir pour dit:
Ce ne sont pas les gaulois qui ont refusé de nous aider dans la dernière guerre, ce sont nous qui avons refusé leur offres
Les Boiens sont nos plus précieux alliés dans le contexte actuel. Ils sont liés à Rome par des pactes défensifs mais aussi une influence non négligeable auprès des autres peuples gaulois et de Massilia.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
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Préteur 357 |
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Décinus Mairus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Sénateur Drissus, merci de me rappeler mes propos mais j'avais effectivement fait cette précision concernant les boeins juste avant !
| Citer : Décinus Mairus |
C'est comme ces gaulois, nous leur avons fait les yeux doux depuis des décennies pour quel résultat ?
Seul les boiens nous ont proposé leur aide mais nous l'avons refusé !
Les autres gaulois ? Et bien ils nous refusent régulièrement le droit passage !
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Toutefois, les boiens ne sont pas tous les gaulois. Les efforts considérables envers les boiens, notamment avec la route qui relie Rome à Bonoia, nous ont attiré une amitié qu'on pourrait qualifier de solide.
Mais il n'en est rien avec les toutes les autres nations gauloises qui je citerais donc : les Venetes, les Lingons, les Anares, les Insubres, les Ligures, les Cenomans.
Aujourd'hui, les gaulois ne sont pas des alliés, loin de là. Ils ne sont même pas des amis voir même pas des nations neutres à notre encontre.
Jamais, les gaulois en général ne nous soutiendrons contre Cartahge !
Jamais, ils ne nous apporteront le soutien militaire qui fera la différence !
Devons nous donc caresser dans le sens du poils des nations hostiles par nature à Rome ou alors devons nous chercher à nous créer une vrai ligne ou politique défensive dans laquelle Massilia rentrerait tout naturellement en tant que cité-état romaine !
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