| Alliance massiliote et la flotte |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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 Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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Je ne pense pas que les puniques vont réagir pars la force si nous péployons des forces à Massilia chez un de nos alliers!
Le Sénateur DRISSUS est il déjà parti pour son ambassade au Nord de l'Italie chez les Gaulois? Il pourrait demander les autorisations à leurs chefs! La pression des puniques sur Massilia et dans la région Ligurienne serait un facteur pour un rapprochement de Rome et de leurs nations!
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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Avant que le sénateur Drissus ne parte, il devrait déjà être nommé par les consuls envoyé consulaire, ou élu par le sénat ambassadeur...
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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"Surpris!! Flavius ne l'avais pas vus  "
AH... euh... Je ne savais pas Sénateur DRISSUS!!!
Consuls? Est ce que vous allez envoyer le Sénateur DRISSUS comme envoyé consulaire en Gaule sur la côte Ligurienne?
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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S'il avait été envoyé, sénateur Flavius Verus, il n'aurait pas pu prendre la parole juste avant toi.
Mon collègue et moi envisageons d'envoyer le sénateur Drissus à Castrum Novum pour s'occuper de la nouvelle cité du sud de l'Aesium et de nos relations avec les Samnites.
Ce sont deux autres sénateurs qui vont partir au nord chez les Gaulois. Le consul Septimus vous en parlera plus tard.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Je sais que ma position envers Massilia est complètement anachronique vis à vis de la majorité du Sénat néanmoins j'aime avoir une autre vision pour avoir d'autre porte !
Pour moi, ce problème doit déboucher sur 2 possibilités :
- Rome accroit son pouvoir sur Massilia qui reste trop indépendante à mon gout
- Carthage et Massilia ressortent affaiblit d'un conflit qui permettra à Rome de prendre des positions maritimes importantes en méditerranée.
J'aimerais que nous dépassions notre éternel débat sur Massilia pour parler géopolitique sur toute la méditerranée.
Même si Carthage est un allié, elle possède au large de nos cotes une flotte importante que Rome devra toujours voir d'un oeil prudent malgré nos bonnes relations. La disparition de cette flotte doit être un objectif. Mais en même temps, nous devons essayer de prendre des positions maritimes défensives stratégiques dont Rome manque cruellement !
J'entends d'ici de là que carthage a besoin de nos ports pour se ravitailler, mais je crois me souvenir que la Corse, la Sardaigne et maintenant la Sicile sont carthaginoise. Cette nation possède des ports de repli important qui lui donne une souplesse d'action que nous n'avons pas !
Rome doit à mon avis essayer de prendre position dans la méditerranée afin d'agranditr sa zone d'influence maritime !
Massilia est indépendante de Rome et je dirais que cela est bien malheureux car Massilia pourrait être un atout majeur pour Rome tout comme des colonies militaires pourraient l'être le long des côtes de la Gaule méditerranéene.
Bien sûr notre influence sur Massilia peut prendre d'autres formes que l'annexion mais je pense que nous devons y réfléchir sérieusement car la Grèce se fissurrant, c'est le moment où pour Rome de se créer un potentiel défensif voir offensif qu'elle n'a pas !
Rome doit essayer de jouer finement pour affaiblir Carthage et Massilia en cas de conflit pour prendre position en méditerranée !
Rome doit essayer d'accroitre son controle sur Massilia afin d'en faire un point d'appui stratégique romain !
Rome doit essayer d'avoir une vrai politique militaire défensif et diplomatique sur la méditterannée !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
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Membre de l'OE |
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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aquiesse aux propos du sénateur Decinus
Tout a fait. Je serais d'avis concernant Massillia, qu'au cours de la prochaine visite diplomatique on prenne contact avec la faction pro-romaine de Massillia afin de les encorager dans cette voie.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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Décédé en 366 |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Et concrètement ? Quelle est la proposition à ce sujet épineux et explosif ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Je connais bien le dossier massiliote que je suis depuis mon entrée au sénat. Contrairement a la plupart d'entre vous j'ai séjourné quelques mois à Massilia et j'ai eu de longs entretiens avec son dirigeant.
Mon expérience me fait dire que ce serait contre-productif de forcer la main des Massiliotes. Plus on exercera de pressions peu subtiles et plus il se cramponeront à leur souveraineté. Massilia deviendra probablement un jour romaine, mais il faut être patients et ne pas vouloir tout tout de suite au risque de tout perdre. Si on force les Massiliotes a devenirs romains ils se révolteront à la première occasion tandis que s'il l'on sait patienter jusqu'au jour où les massiliotes eux mêmes souhaiteront rejoindre la République leur intégration sera solide et définitive. Si Massilia doit entrer un jour dans la république je préfère que ce soit comme Siris plutôt que comme Tarente.
Par ailleurs je dois dire que je suis tout a fait en désaccord avec le sénateur Decinus sur ce qu'il dit à propos de la flotte massiliote. Contrairement à la flotte punique la flotte massiliote ne constitue pas une menace pour Rome et sa flotte doit etre vue comme une flotte allié de Rome et non comme une rivale.
La flotte punique est actuellement la plus puissante de la Mediterrannée occidentale et il est logique que Rome et Massilia s'allient pour contrebalencer la puissance navale des Carthaginois. Ce dont nous avons besoin c'est d'un renforcement conjoint des flottes des Massilia et de Rome pour contrer l'hégémonie navale de Carthage. Car si nous laissons Carthage anéantir notre dernière flotte alliée, la flotte romaine aura bien de la peine a faire face seule à la marine de guerre punique.
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Je suis désolé de te contredire, consul Varus, mais Massalia l'orgueilleuse est la cité qui nous cause actuellement le plus de tort.
Peut-on compter sur elle ? Nous a-t-elle aidé en quoi que ce soit dans le récent conflit.
Massalia n'est qu'une cité égoïste qui n'aime rien tant que se battre jusqu'au dernier romain, une cité qui nous méprise au point de ne plus entrtenir avec nous de relation diplomatiques dignes de ce nom, une cité vouée à disparaître et qui ne veut pas le comprendre.
Les massaliotes sont une nation commerçante, beaucoup plus que Rome. L'union de nos deux cités est une opportunité pour eux à saisir: plus de taxes à l'importations de leurs produits, la sécurisation de leurs transports sur les mers, leur indépendances vis à vis de Carthage, le point d'échange entre l'Italie et la Gaule ! Ils ne veulent rien savoir et exige de Rome qu'elle honore des traités qu'elle-même n'a jamais respectée que du bout des lèvres. Bref, les massaliotes sont bien ce qu'ils sont: des Grecs !
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Et tu es bien ce que tu es Edile Plinus, la voix de Carthage.
Carthage a déjà conquis la sicile, l'espagne, et la moitié de la méditérranée, où s'arrêtera leur appétit ? Sûrement pas à Massialia, c'est une question d'équilibre des puissances!
Rome doit rester ferme sur Massilia, déjà parce qu'elle est notre plus vieil allié, et que les gaulois ne comprendraient pas que nous défendions pas son intégrité territoriale ? Quel vaudrait notre parole si jamais les deniers puniques suffisaient à nous faire-taire ? Qui serions-nous ? Une petite nation sans parole, frileuse et déshonnoré ! Nous devons défendre Massilia, car nous lui avons donné notre parole, et la parole de Rome est sacrée !
Même si Masillia est une ingrâte, je ne serais pas parjure, l'honneur de Rome est en jeu ! Et c'est la cause la plus sacrée que je connais !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Je ne suis pas la voix de Carthage, sénateur Severus, mais la voix de la Raison et de la Vérité.
La Fides est un lien qui unit deux parties. Si l'une est défaillante, alors ce lien n'a plus raison d'être.
Ne te méprends pas: si je dois défendre Massalia, ce n'est pas pour honorer la Fides de Rome, car depuis trop longtemps cette cité l'a bafoué, mais parce qu'il est dans l'intérêt supérieur de Rome que Massalia ne tombe pas sous la coup des puniques. L'influence punique doit s'arrêter de facto aux pyrénées.
Si pour y parvenir, Massalia doit devenir romaine et ce par les armes, je n'hésiterai pas une seule seconde.
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18 V/ 6 D
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Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Bien, nous sommes au moins d'accord sur l'objectif,
Par contre, il nous faudrait désigner un émissaire pour Masillia, car nous cessons de parler de cette cité, sans savoir ce qu'elle en pense, nous devons l'élire sur le champ,
Que les candidats se proposent, et le Sénat votent ou les Consuls le désignent, car celà ne peut plus durer !
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Nul besoin d'un emissaire senateur Severus, le consul Varus a deja annoncé qu'il s'y rendrait personellement
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Marcus Septimus Severus
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Il nous faudrait tout de même quelqu'un de permanent là-bas, qui fasse la liaison entre Rome et Massilia, la situation va devenir de plus en plus tendu, la diplomatie va joue un rôle clé dans cette crise.
Il serait utile de préparer quelque chose, sans l'accord des Massiliotes.
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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De toute facon pourquoi faire un emissaire?
Pour se faire répondre "Massalia est indépendante et jamais elle deviendra romaine!" ou un truc du genre" on preferai bruler la cité plutot que de devenir romain!"
Massalia est un boulet dans le devellopement de la grandeur de Rome!
Quand est ce que certains d'entre vous allez comprendre cela!??? 
La seule solution qu'a Massalia pour se sauver de ce probleme et de ce conflit futur avec Carthage:
Devenir Romaine,c'est tout.
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