Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Alliance massiliote et la flotte

Date du jeu : été 417

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Alliance massiliote et la flotte
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AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	peu de temps après la rencontre avec l'ambassadeur Abdosir HJ je sais pas si le temps est figé alors... je fais comme d'habitude Patres, s'assure que la Curie est dans un moment de sécurité et que seuls les pairs sont présents Nous savons de source sûre puisque de la bouche même de l'ambassadeur Carthage à Rome que les Puniques sont sur le point de lancer une offensive contre la cité de Massilia. Or la cité de Massilia est notre alliée et, surtout, ne doit pas devenir Punique ni encore moins disparaître. Par conséquent je propose que le Sénat et ses consuls ordonnent à la flotte de se rendre à Massilia en force et d'y déposer au moins une légion chargée de défendre cette cité. Evidemment, le navarque devra par tout moyen s'assurer avant d'être en vue des massiliottes que les Puniques sont bien en route... des fois qu'il s'agisse d'un piège pour nous confondre contre nos alliés. une fois en contact avec les Puniques depuis Massilia, les Romains seront en mesure d'imposer à Carthage la guerre ou la renégociation à Rome des conditions du traité unissant Carthage et notre cité. J'ose croire que les Massiliotes comprendront alors ce que l'honneur des Romains exige en remerciement. Qui s'oppose à cet avis ? ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Si tu le permet Questeur CARO, j'aimerais juste ajouter une chose. Voilà au lieu de transporter notre Légion par mer, faisons la conduire par terre en demandant l'autorisation aux Gaulois, de nous laisser transiter par leurs territoires et même de leurs expliquer la situation. Nous envoyons une flotte de transport vers MASSALIA escorté par une petite partie de notre flotte pour attirer l'attention des Puniques. Puis nous organisons 2 flottes d'interventions une qui suit la flotte de transport et la seconde en réserve pour agir selon la situation. Cela montrera au Punique que nous sommes déterminés et peut-être pourront nous du moins les obliger a cèder. Après nous discuterons avec MASSALIA et leurs expliquerons la situation, à cela j'ajoute que mon avis est de leur proposer de faire partie de notre territoire, je sais ce que certains vont dire que je change d'avis comme je change de toge, mais vu la situation quelle autres moyens avons-nous pour nous assurez le contrôle de la zone. Nous pouvons promettre a MASSALIA l'indépendance municipale et nous garantissons la sécurité du territoire ainsi que la la sécurité du commerce maritime. Questeur CARO, voici ma proposition. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je vais sans tarder me rendre à Massilia, escorté par un solide détachement de la flotte qui emportera avec lui une ou deux cohortes qui ne seront débarquées à Massilia qu'après avoir reçu l'aval de nos alliés Massiliotes. Des renforts pourront être amenés par la suite par mer si possible et sinon par voie terrestre après accord des peuples gaulois. Compte tenu de l'avantage naval dont disposent les puniques il serait risqué d'amener une ou deux légions en un seul convoi car cela ferait une cible trop tentante pour la flotte carthaginoise.


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je suis du même avis Consul VARUS, mais reste prudent la flotte Punique pourrait sauter sur l'occasion de ta présence et attaquer pour te capturer. Je pense que tu devrais voyager par terre et faire en sorte que l'on fasse croire que tu es a bord de cette flotte. Une précaution qu'il faut que tu étudies. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	J'ai déjà fait le trajet par voie terrestre mais j'avais alors 12 ans de moins et ça m'a déjà paru erreintant. A mon age je préfére le voyage maritime même si on peut laisser croire que je voyage par la route ou que je pourrait débarquer dans un port peu avant Massilia et finir le tracé par la route. Faites moi confiance, je m'y connais en voyages et je n'ai pas l'intention de me laisser capturer par ces satanés puniques.


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je vois mal les puniques capturer un de nos consuls. Ce serait une déclaration de guerre ! ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je laisse le consul seul juge de la stratégie à mettre en oeuvre, j'avais plutôt pour objectif de mettre en oeuvre une décision de principe du Sénat qui puisse ainsi fonder l'action des consuls. Je rejoins le consul Varus sur l'idée du voyage par mer mais pour d'autres raisnons. la première c'est que mon cousin a été légat, ainsi que le tribun Carmanovius, lors de la campagne de Massilia dernière et ils se sont trouvés bloqués par les Gaulois. La seconde, c'est que quand bien même les négociations aboutiraient-elles cette fois, le voyage par terre est bien plus long que celui par Mer et que les routes à travers les Alples sont tout sauf sûres. Cela dit, si le Sénat ne s'oppose pas ua principe d'une action visant : 1) empêcher les puniques de prendre le contrôle de Massilia 2) forcer à renégocier le traité avec les Puniques 3) faire de Massilia une cité alliée de Rome selon les termes de la loi Harpax, au minimum. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je ne suis moi non plus guère favorable au voyage par mer... Pour les Sénateurs qui auraient oublié de relire les chroniques des années 10: Lorsque nous nous sommes portés une première fois au secours des Massaliotes menacés par les Ligures, une Légion a fait le voyage par terre. Elle a pu rejoindre Massalia et renforcer nos armées là bas pour sauver, une première fois, la ville... Mais en passant elle avait tant offensé les gaulois que ceux-ci ont lancés une grande attaque coalisée les années suivante, la menace culminant en 319 ou 320, quand le grand Tullius en personne a du batailler dans le Latium même pour les mettre en déroute. Une légion qui avance vite par terre fera forcément des mécontents chez les autochtones. Par mer, on s'évite ce genre de désagrément... Même si on est pas à l'abri du naufrage. Nos Consuls devront donc arbitrer la chose. ----------------------


BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Je crois qu'il ne sert plus a rien d'en discuter le Consul a pris sa décision, respectons-là ! Pour l'instant nous ne sommes pas en guerre mais restons prudent, les Puniques sont intelligent et s'adapte très rapidement aux situation imprévus, faisons de même et ne les laissons pas prendre l'avantage. Placons-nous, organisons-nous et on verra ce qu'ils feront. Si c'est la guerre nous seront bien mieux placés que si nous ne faisons rien. Consul VARUS, puis-je m'entretenir avec toi ? ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Le trajet maritime me semble la meilleure option, un voyage par terre ne ferais que retarder cette mission a cause des inévitables tractations que cela entrainerais. Je ne pas que les puniques se hasarderaient a attaquer des navires romains arborant le pavillon consulaire, jusqu'a preuve du contraire nous ne sommes pas en guerre contre eux. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	J'avais évoqué il y a un certain temps un point important qu'il ne faut pas négliger. Sauf à passer par la Gaule, ce qui suppose pour les puniques une solide diplomatie en direction des peuples gaulois, ce dont nous ignorons tout, les carthaginois sont contraints de passer par la mer pour développer leur effort de guerre. Cela ne peut s'effectuer correctement sans la perspecive de point d'appuis suffisant pour la flotte ainsi déployée. Or, les seuls points d'appuis dont peuvent disposer les puniques, ce sont les ports romains. Il faut leur stipuler fermement que parmi nos deux alliés, celui qui attaquera le premier se privera de l'appuis des ports romains laissés par contre ouverts à la flotte "ennemie" en raison des traités passés. Carthage ne peut mener une guerre si éloignée de ses positions stratégiques, d'autant que Massalia dispose de tout l'arrière pays gaulois pour alimenter son effort de guerre et des ports romains pour organiser une tactique de harcèlemet des convois puniques, tactique que je mettrais en place si j'avais à commander la flotte romaine Brandissons à Carthage le spectre d'une levée en masse des gaulois Cisalpins pour la défense de Massalia pour mettre en évidence le trop d'ambition de leurs projets. En ce qui concerne nos effectifs, Rome, sur sa côte ouest dispose de: 35 trirèmes 62 Birèmes 5 navires légers 103 transports Ce n'est pas là une force navale ridicule, en tous les cas, les puniques doivent compter avec. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	C'est du bluff, Carthage n'attaquera pas Massilia si Rome est là. Notre consul Varus, en montrant que Rome ne cédera, joue aussi là dessus. Il y a, selon moi, deux scénarios possibles. Un positif, celui où Carthage renonce à Massilia au profit d'une meilleur alliance avec Rome. Un négatif, celui où Carthage renonce à l'alliance avec Rome. Je pense que l'ambassadeur va se montrer déçu et nous préviendra que Carthage s'occupera de Massilia quoiqu'il arrive. Si l'on fait pression, Carthage se limitera à un blocus ou même à un raid sur les infrastructures portuaires de Massilia. Mais il n'attaquera pas Rome pour plusieurs raisons que je n'ai pas envie de citer tant elles sont connues de tous. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Pensif, ajoute: Peut être devrions-nous aussi prévenir les gaulois de ce qui se trame, après tout ils sont autant concernés que nous par cette histoire, et s'ils pouvaient nous prêter main forte, nous aurions un autre argument de poid pour faire reculer le Punique, Dommage que ce conflit arrive maintenant, mais nous n'avons pas le droit de céder, je me fais vendeur de poissons autrement, Rome doit tenir parole, Enfin celà montre, comment Cartage traite ses voisins, soit en sujet, soit en proie... Leur appétit les perdra! ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr


GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Par ailleurs il ne faut pa negliger la flotte massaliote , en pleine reconstruction lors de mon ambassade , les navires massaliotes sont de grande qualité , et leur marins tout autant , les evenements de 320 l'ont montré , ou plus recemment la tentative de rome au debut de la guerre d'acheter a massalia des navires. ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.


HOMMELIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 8 Inscrit le : Dim 11 Mar 2007	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Lucius Hommelius acquiescait de la tête les propos des différents sénateurs "Je suis tout à fait de l'avis du sénateur Severus, il nous faut avertir les Gaulois. Avec un peu dechance, eux aussi se dresseront face à Carthage. Il me semble que pour eux aussi, la prise de Massalia par les carthaginois poserait problème. Quoiqu'il en soit nous ne pouvons céder."

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