| SC Aesium |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1746
Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
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 Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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I: contre
II: pour
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viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
 PONTIFE depuis 363
Censeur 358-362
Consul 354-355-356
Préteur 349-350
Édile 347
Questeur 345-346
Flamine de Junon 347-362
Général victorieux en Etrurie 356
Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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SC 1 : contre
SC 2 : contre
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
Questeur 342
Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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SC 1 Pour
SC 2 Pour
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gensdetrita@gmail.com |
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L. CORNELIUS SCIPIO
Autorisation : Membre
Nb de messages : 91
Inscrit le : Dim 11 Fév 2007
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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POUR et POUR
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Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas
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Sénateur 344
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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(Emilius Fulvius Tacitus, Tribun de la plèbe)
| Citer : AELIUS PROBUS Marcus | Le jeune Probus lance sèchement au tribun :
Tribun Tacitus, je pourrais aussi reformuler ce que tu viens de dire afin de faire comprendre le vrai sens de tes paroles : "Pourquoi faire subtil quand on peut faire simpliste ?".
Visiblement, tu ne t'es pas renseigné sur le contenu de ces SC avant de faire ta remarque inutile : même si ces deux textes intéressent le même lieu, le premier concerne la réhabilitation administrative de la cité tandis que le second engage lourdement les finances de la République avec le lancement d'un chantier important.
Tu devrais au contraire louer le sénateur Drissus qui, avec deux Senatus Consulte, donne au Sénat l'occasion d'émettre un avis plus nuancé sur le réaménagement de Castrum Novum.
Enfin, cela confirme ce que tes rares interventions en ces lieux laissent transparaître de toi : tu n'es pas le genre d'homme qui s'arrête aux détails et aux nuances... |
Affichant un sourire mesquin
Ah bon....vraiment.....
En ce cas, je vous annonce que je fais valoir mon droit d'intercessio sur ce projet.
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BRUTUS Honorus M.
Autorisation : Membre
Nb de messages : 318
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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I. POUR
II. POUR
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La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied.
Légat 346-349-350-351-352
BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-)
Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344
Décoré de l'Abeille d'or.
Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie.
14 V et 7 D |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Dim 18 Mar 2007 |
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| Citer : MJ Mercure | (Emilius Fulvius Tacitus, Tribun de la plèbe)
| Citer : AELIUS PROBUS Marcus | Le jeune Probus lance sèchement au tribun :
Tribun Tacitus, je pourrais aussi reformuler ce que tu viens de dire afin de faire comprendre le vrai sens de tes paroles : "Pourquoi faire subtil quand on peut faire simpliste ?".
Visiblement, tu ne t'es pas renseigné sur le contenu de ces SC avant de faire ta remarque inutile : même si ces deux textes intéressent le même lieu, le premier concerne la réhabilitation administrative de la cité tandis que le second engage lourdement les finances de la République avec le lancement d'un chantier important.
Tu devrais au contraire louer le sénateur Drissus qui, avec deux Senatus Consulte, donne au Sénat l'occasion d'émettre un avis plus nuancé sur le réaménagement de Castrum Novum.
Enfin, cela confirme ce que tes rares interventions en ces lieux laissent transparaître de toi : tu n'es pas le genre d'homme qui s'arrête aux détails et aux nuances... |
Affichant un sourire mesquin
Ah bon....vraiment.....
En ce cas, je vous annonce que je fais valoir mon droit d'intercessio sur ce projet. |
Tribun, si j'ai séparé ce vote en deux SC c'est pour respecter la loi comme l'as très justement indiqué le Consul Varus. En effet la loi ne permet pas de lancer la construction de batiments de type différents dans un même SC. Le premier SC concerne des travaux d'aménagements de la cité de la même catégorie. Le second SC concerne la construction d'un port et donc entre dans une catégorie à part.
S'il y a deux SC, c'est pour respecter la loi. Les accords du Questeur que tu connais bien, et de l'Edile aux été prit au préalable avant de lancer ce SC.
Il y a eu un débat concernant ce projet au préhalable au sénat, des travaux receuillis sur le terrain. Rien n'a été laissé au hasard.
Alors ne prend comme prétexte un vis de procédure inexistant pour exercer ton droit d'opposition. Ne prend pas non plus comme pretexte des défauts dans le projet, l'avis de la Questure est comme je l'ai dit favorable et rien dans la préparation du projet n'a été laissé au hasard, des enquètes sur le terrain aux débats au Sénat.
Maintenant si tu désires comme même exercer ton droit d'opposition, j'aimerai bien que tu nous expose la raison, et par ailleurs je trouve cela malsain d'avoir attendu le vote pour signifer ton opposition au projet. Cela fait déjà quelques temps que tu es tribun, tu aurais pu intervenir dans la salle apropriée pour nous exposer tes vues. S'opposer à un SC sans fournir d'explication, sans même avoir participé au débat est à mon sens indigne.
Ainsi tribun, je te demande de justifier ton utilisation de ton droit d'opposition.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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CARMANOVIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1309
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 19 Mar 2007 |
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Julius, peu au fait du dossier, écoute avec attention les protagonistes, et tourne la tête d'un air gourmand vers son collègue.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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(Emilius Fulvius Tacitus, Tribun de la plèbe)
Senateur Drissus, je me moque bien des défauts de procédure ou autres avis de la questure.....je n'en ai cure !
Sache par ailleurs que je n'ai aucunement besoin d'un quelconque prétexte pour exercer mon droit d'opposition. Je suis tribun de la plèbe, élu par le peuple romain et j'ai le droit de faire valoir mon intercessio.....je dirais même plus, sans avoir de compte à rendre !
Que tu juges cela digne ou indigne m'est totalement égal.
Est-ce suffisamment clair, ou dois-je te citer la loi ?
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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Tribun Tacitus, il est regretable que tu uses et abuses ainsi de ton pouvoir d'intercessio pour bloquer un projet qui était en voie d'être largement approuvé par le sénat. Mais c'est ton droit et j'en prend acte. Sois sûr cependant que je m'en souviendrais durablement...
Cette obstruction n'empêchera toutefois pas le projet de se réaliser. Puisque le tribun a bloqué toute possibilité de financement public j'invite les sénateurs interessés par la réalisation de ce projet à le financer en ayant recours à l'evergétisme.
La réalisation des travaux d'urbanisation requièrent une somme de 57'000 as qui devrait être assez facile a réunir.
Pour le port, un nouveau SC sera présenté dans 6 mois, lorsque la durée de l'intercessio du tribun sera échue et si le tribun appose à nouveau son véto il devra cette fois-ci obtenir l'approbation des augures pour être valable.
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 20 Mar 2007 |
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Fait la moue
Voila qui est fort regretable, c'était là un projet ambitieux et plein de bon sens, mais c'est ton droit le plus strict tribun il sera respecté.
Néanmoins comme l'a fait remarqué le consul Varus, ce projet pourra etre réétudié par la suite et il le sera.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Oh mais citons la loi justement:
Article XI
Un tribun peut bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat quelque soit le domaine ou le sujet, à l'exception du domaine religieux, par l’exercice de son droit d’intercessio, si cette décision porte, selon lui, atteinte aux intérêts de la Plèbe.
Un tribun n'exerce pas son veto selon son bon vouloir, parcequ'il n'a pas apprécié la remarque d'un sénateur ou je ne sais quoi. Un tribun exerce son intercession lorsque, et je cite la loi, la décision porte atteinte aux interets de la Plèbe. Alors je reitère ma demande: expliques nous en quoi selon toi cette mesure s'oppose-t-elle aux interêts de la plèbe, et c'est une question que je pose, pas une exigence.
Tu ne donnes pas d'explications à ton acte? Parfait et bien qu'il en soit ainsi, tu aura des comptes à rendre à la fin de ton mandat contrairement à ce que tu dis, et la décision que tu as prise en cet instant ne sera pas oublié.
Mais comme la dit le Consul Varus, cet intercessio bloque uniquement le versement des fonds nécéssaires au projet par le trésor public. Aussi j'en appelle à ceux qui désirent effectuer des dons pour la construction de la nouvelle cité. Ceux-ci peuvent verser directement leurs dons aux Consul ou à l'envoyé consulaire désigné pour la mission. Les noms des généreuses personnes ayant contribués à batir la cité sera inscrit sur les marges du futur forum à la vue de tout les habitants. J'annonce dès maintenant que je fait don à la cité de la somme de 10 000 as. Il reste 47 000 as dans un premier temps puis 1 080 000 as à trouver.
Pour le reste du financement public, le SC sera revoté dans 6 mois.
Et je le répète, le tribun aurait très bien pu exposer ses vues dans les salles apropriées, nous annoncer ses réticences et nous éviter de perdre notre temps dans cette salle. Il ne l'a pas fait, et ne semble pas avoir d'arguments valabes pour justifier son acte (qu'il ne se prive pas de le faire dans le cas contraire). Je vous laisse juge de cette attitude Patres.
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Historien de la république 337
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Préteur 357 |
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AELIUS PROBUS Marcus
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Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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Effectivement, tribun, si tu es incapable de prouver que ce SC constituait une atteinte aux intérêts de la Plèbe, ton action pourrait bien se révéler illégale, et faire l'objet d'un procès contre ta personne à l'issue de ton mandat...
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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FULVIUS FLACCUS Quintus
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Inscrit le : Lun 19 Mar 2007
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Posté le : Mer 21 Mar 2007 |
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particulièrement choqué par l'attitude du tribun
Quand on sait de quoi sont capables les tribuns pour une simple remarque d'un sénateur, on comprend mieux les rivalités stériles qui peuvent exister entre plèbe et patriciat.
C'est honteux de déshonorer ainsi une magistrature sacrée.
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C'est la dose qui fait le poison
Patricien, Optimate, et Sénateur depuis 345 |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Lun 26 Mar 2007 |
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Cenreur, j'ai une question de procédure à te soumettre :
L'intercessio du tribun Tacitus ayant été annulée par le véto du tribun Carmanovius que deviennent ces deux SC qui avaient recuilli au moment de l'intercessio respectivement 11 pour et 2 contre pour le premier et 10 pour et 3 contre pour le second (sans compter le double vote positif du sénateur Brutus survenu après l'intercessio).
Sont ils considérés comme adoptés?
Faut il réouvrir le vote pour la durée qui restait entre le moment de l'intercessio et la fin initialement prévue au vote?
Faut t'il tout recommencer à nouveau ?
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