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Carthage et Massilia
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	Nous devons faire preuve de pondération je le repete. A l'heure actuelle Massillia reste notre alliée que cela nous plaise ou non, même si par le passé elle s'est montré une ien pietre alliée. Rome respecte ses engagements, Rome est une grande nation. Voila pourquoi nous devons faire notre possible pour aider Massillia et faire comprendre aux puniques qu'une action contre Massillia est inacceptable. Nous devons peser de tout notre poid, voila pourquoi le consul Varus se rendra à Massillia afin d'evaluer les options dont nous disposons et que nous envisageons l'envois d'une légion à Massillia. En ce qui concerne les puniques, nous devons faire confiance au sénateur Heleveticius pour faire entendre raison aux puniques et nous consillier leur sénat. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
Titus Valerius Publicola Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1234 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	Acquiesce lors du propos du questeur mais suit le débat sans l'interrompre et l'écoute attentivement ---------------------- La Terreur du Sénat Censor Power
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	Tiens ca me rappelle mon frère... ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	Personnellement, ce qui m'inquiète le plus dans cette histoire ce sont les contacts entre puniques et gaulois. En effet, quel a été le grand argument de certains ici pour ne pas soumettre Massilia: c'est avant tout la réaction des gaulois. L'invasion de Massilia provoquerait un tollé général chez les gaulois qui n'hésiteraient pas à déferler sur nos terres... C'est la seule vrai raison qui nous a empeché de prendre Massilia, sans parler évidemment des autres problèmes sur la scène internaitonale, que certains ont cités... Mais la réaction des gaulois était notre principale crainte dans l'affaire. Or, qu'est-ce que j'entend? Les Puniques seraient en passe de monter une opération à Massilia? Mais Patres, cela signifie qu'ils ont résolus le problème gaulois, ce que nous avons été incapable de faire! Les puniques sont intelligents et ne partent pas en guerre sans préparation diplomatique. Le conseiller personnel d'Hamilcar est venu chez nous à la veille de la dernière guerre, et s'ils sont prêt à partir en guerre contre Massilia, cela signifie clairement qu'ils ont préparé le terrain sur le plan diplomatique avec les gaulois, et considèrent qu'ils ont de bonnes chances de s'arranger avec nous... Mais ce que je dit ne revèle pas uniquement de la simple supposition. Comme vous le savez, j'ai passé plusieurs année en gaule cisalpine, et je peux vous dire que les puniques sont loins d'être absent. Régulièrement, des marchands puniques viennent dans les ports Vénètes, et poussent leurs caravanes en terres boyenne. Les gaulois ont donc des contacts avec les puniques. C'est un fait. Qui sait si ces navires n'apportent pas avec eux des diplomates carthaginois? (Enfin ce n'est pas "Qui sait", c'est même pratiquement sûr même si je n'en est eu aucune preuve) En tout cas c'est une vérité que l'on ne peut négliger. Pensez-vous, le fils héritier de Caudérix, Brennus, parle le punique! Brennus! Le futur chef d'état de nos meuilleurs alliés à l'heure actuelle (ou en tout cas les seuls à ne pas être remis en cause). C'est vous dire le retard que nous avons acumulés sur le plan diplomatique. Il faut donc relancer au plus vite le projet de tournée diplomatique au Nord, mais aussi du coté des gaulois transalpins pour savoir concretement où en sont les puniques, et bien sûr pour tenter une nouvelle fois de constituer le glacis défensif proposé par notre Consul. Les affaires commencent à devenir sérieuse. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	" Approuve de la tête les paroles du Sénateur DRISSUS " Il est vrais nous avons un émorme retard au plan diplomatique! La cause à une politique désastreuse des anciens Consuls. J'ais toute confiance envers le Consul SEPTIMUS et le Consul VARUS. ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	/sourire aux lèvres/ Et voila encore ce cher sénateur Carmanovius qui crache son venin...N'empeche sénateur qu'a mes questions tu as y a gentilment répondu et a,j'en suis sur, contribué a avancer le débat contrairement a ce que tu veux faire entendre a nos pairs,mais bref,tu ne changera point,tu resteras toujours aussi bas... La bouze était bonne au faite? /se tournant vers le consul Varus/ Ne me fait paps dire ce que je n'ai pas dit consul.Et ouvres un peu tes oreilles:je suis avant tout ROMAIN. Il est si facile de m'attaquer sur mon père et je pourrais en faire de meme avec ton age,mais cela ne serai que perte de temps et ne ferai que pourir ce débat important. /grand sourire/ Une question aussi a notre cher consul Varus: Ou était donc ces peuples gaulois,si proches de massalia,lors du siège de la cité? Ils n'ont pas bougé.pas d'un pouce. Et je rappel que Massalia est encore debout parce que Rome l'a aidée.C'est tout. Et bien entendu je suis daccord avec d'une part le consul Varus sur la politique timorée de nos consuls de ces dernieres années,et d'autre part le tribun Carmanovius qui a souligné que Carthage aussi a été affaibli par sa guerre en Sicile. /se tournant vers le sénateur Drissis/ Et ces arguments accentuent la supériorité de nos alliées carthaginois... /se tournant pour finir vers l'illustre sénateur Antonicus/ Je crains que tu n'es raison mon ami Cornelius... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mar 13 Mar 2007
	Citer : POUSSINUS Actarus Une question aussi a notre cher consul Varus: Ou était donc ces peuples gaulois,si proches de massalia,lors du siège de la cité? Ils n'ont pas bougé.pas d'un pouce. Et d'après toi qui a anéanti l'armée du Traitre ? Ce ne sont pas les légions romaines défaites lors de la bataille du Rhône mais bien les Gaulois ! Se tournant ensuite vers le sénateur Drissus. Tu as raison de souligner que Rome a bien trop négligé ses relations avec les Gaulois et tu sais bien que je dis aussi cela depuis des années. Mais cette année avec le consul Septimus nous avons bien l'intention de rattraper le temps perdu. L'envoi d'emmissaires vers les peuples Gaulois est imminent. Il est vrai que les Puniques déploient une activité diplomatique envers les Gaulois mais il faut aussi souligner que les Gaulois sont proches des Ibères qui ont souffert du joug punique et il ne devrait pas être trop difficile de les convaincre qu'il vaut mieux avoir des Grecs massiliotes et des Romains pour voisins que des Puniques. Une alliance entre Puniques et Gaulois serait potentiellement mortelle pour Rome et il faut tout faire pour l'éviter.
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	se lève Si un jour vous menez un débat correctement et si dans un an vous avez pris une décision ou obligé nos consuls à revenir sur leur position pour qu'ils agissent de leur chef devant l'inutilité du Sénat... alors peut être cela vaudra la peine de parler. J'ai parlé... sort ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Je te rassure questeur Caro, ce débat ne va pas s'éterniser. Plus d'une douzaine de sénateurs se sont prononcés et une très large majorité se manifeste en faveur de la politique que j'ai suggérée au début du débat. De plus, je retiens trois éléments qui ont été évoqués au cours du débat. Premièrement, la suggestion de proposer aux Massiliotes l'envoie d'une garnison romaine et de quelques navires de guerre pour leur signifier notre appuis le montrer clairement aux Puniques. Je la ferais à l'archonte massiliote. Deuxièmement, l'idée de se raprocher des Magonides déplait a mon collègue consul et à quelques sénateurs. Il en sera tenu compte. Troisièmement, l'idée d'une renégociation du traité romano-punique a été évoqué a plusieurs reprises. J'y suis également favorable mais on peut douter que les Puniques aient envie de renégocier un traité qui leur est si favorable tant qu'ils sont en position de force. Néanmoins il faut relever que ce traité arrivera à échéance à fin 350, soit dans un peu plus de cinq ans. Si les Puniques estiment, que leur rapport de force vis a vis de Rome pourrait évoluer à leur désavantage d'ici cinq ans il serait possible qu'ils préfèrent renégocier le traité aujourd'hui plutôt qu'à sa date d'échéance. La question sera évoquée avec notre ambassadeur à Carthage et il est clair que si les puniques veulent que l'alliance avec Rome se poursuive dans cinq ans, ils devront faire des concessions à Rome car notre position s'est considérablement améliorée depuis la signature du traité actuellement en vigueur. J'estime que mon collègue et moi disposons désormais d'assez d'éléments pour définir les instructions qui seront données à notre ambassadeur à Carthage et pour que celles-ci soient en accord avec la volonté du sénat.
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Gromelle quelque chose ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Citer Et d'après toi qui a anéanti l'armée du Traitre ? Ce ne sont pas les légions romaines défaites lors de la bataille du Rhône mais bien les Gaulois ! Oui bien plus tard consul,bien plus tard...4ans après les premieres batailles contre le traitre Andronicus... Mais bon,la n'est pas le débat et de toute façon tu ne changera pas de position sur ces gaulois si proches les uns des autres... Pour ma part, ja i dit aussi ce quej'avais a dire. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Laissons le consul mettre en place sa politique. L'echange de force n'est pas une mauvaise solution mais il y aura des répercussions. Par contre, si l'on tente de séduire les magonnides et ce contre la faction Barca, nous risquons de voir l'ambassade quitter notre terre. Je demande aux consuls d'agir avec finesse et diplomatie. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Je le repete je ne pense pas qu'il soit opportun de nous adresser aux magonides, ils sauterons sur la premiere occasion de nous mettre des batons dans les roues. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 14 Mar 2007
	Et ça serait ruiner stérilement et stupidement notre crédit auprès des Barcides. ----------------------
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mar 20 Mar 2007
	Consuls, ils nous faut un représentant à Massilia, dans les pays transalpins et cisalpins dans les plus brefs delais. Notre diplomatie a prit du retard, et l'attitude honteuse des carthaginois ne présage rien de bon. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357

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