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Carthage et Massilia
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SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Certes une legion peut sembler beaucoup, mais je pense que nous devons envoyer un signal fort. C'est un chiffre symbolique, mais ce sera au sénat et aux autorités de Massillia de decider. Quoi qu'il en soit nous devrons nous concerter avec les autorités phocéennes à ce sujet. La mission diplomatique vers Massillia devra donc aborder ce point. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Et pour la missive vers Helvéticus? Le temps est un facteur d'importance dans ce genre d'affaire, Consul... Moins les préparatifs Carthaginois seront avancés, moins il coutera à Hamilcar de les annuler ou de changer de cible. ----------------------
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Effectivement, si le sénat est d'accord je proposerais aux autorités massiliotes l'envoi d'une légion à Massilia, en application du traité défensif. Je sais bien que Rome sort d'un conflit et que la dernière chose dont nous avons besoin c'est d'un conflit militaire avec Carthage mais face aux Puniques nous devons nous montrer déterminés car si nous donnons l'impression que nous ne serions pas prêts a nous engager aux côtés de Massilia, s'il pense que nous sommes trop timorés pour nous frotter a eux, alors il se dira qu'il a les mains libres à Massilia. Hamilcar est un chef redoutable et très intelligent et il planifie toujours ses coups judicieusement. Ce n'est pas par hasard qu'il lance cette opération aujourd'hui, c'est parce qu'il pense que Rome affaiblie par le conflit au Sud n'osera pas s'opposer à sa campagne contre Massilia. Et il s'est habitué ces dernières années à des consuls romains très accomodants avec les Puniques. Il est temps désormais de hausser le ton et de lui montrer que la Rome victorieuse de 345 n'est plus la Rome affaiblie et peureuse d'il y a 25 ans. Quant au clan Magonide, s'il est hostile à Rome c'est sans doute aussi et peut être même surtout parce que l'on soutien leurs adversaires Barcides. Personellement je préférerait voir en Carthage un rival économique qu'un rival militaire. Hors la politique romaine de ces deux dernières decennies a été de favoriser la consolidation au pouvoir à Carthage de ceux là même qui ont transformé une République de marchands en un puissant empire militaire. C'est sans doute la plus grave erreur qu'a commise Rome au cours de ces dernières decennies.
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Bien entendu, dés que j'ai eu connaissance du rapport de notre ambassadeur, j'ai pensé lui répondre au plus tot. Nous allons nous concerter au plus tot avec le consul Varus pour lui faire parvenir notre réponse. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Consul Varus, tu serais sans nul doute surpris par les positions politiques des "marchands" Magonides... Eux aussi faisaient de la Sicile la priorité des priorité. Et maintenant qu'ils ont goutés aux richesses de l'Ibérie, ils ne la lacheront plus non plus. Par ailleurs, en ce qui concerne Massalia, ils étaient partisan d'un anéantissement pur et simple de la ville pour remplacer cette plate-forme vers la gaule par une citée punique. Enfin, les Magonides, contrairement aux Barcides, se sentent nettement moins liés par la parole donné entre dirigeants. S'ils voient un profit plus grand à rompre une alliance, ils sauteront dessus. A titre d'exemple, l'objectif principal des Magonides aujourd'hui serait certainement Reghium, s'ils étaient au pouvoir, afin de mettre un pied en Italie et de controler totalement le détroit de Messine. Ce sont certes des machands, mais avec une vision assez "définitive" de ce que doit être une négociation marchande. Crois moi, soutenir les Barcides n'était pas une erreur... Ils sont pour Rome des alliés exigeants mais fiables. Et en délimitant très tôt les limites de nos zones d'influences respectives, nous nous sommes dotés d'un puissant outils pour les inciter à s'étendre vers l'Egypte ou les profondeurs de leur pays plutôt que vers la Gaule ou l'Italie. A nous de nous en servir maintenant. ----------------------
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Citer : CARMANOVIUS Julius Et pour la missive vers Helvéticus? Le temps est un facteur d'importance dans ce genre d'affaire, Consul... Moins les préparatifs Carthaginois seront avancés, moins il coutera à Hamilcar de les annuler ou de changer de cible. J'ai promis d'agir en tant que consul en conformité avec les orientations du sénat c'est pourquoi, il m'apparait nécessaire de consulter le sénat avant de répondre à l'ambassadeur Helveticius. Lui même d'ailleurs a souhaité que le sujet soit abordé par le sénat afin qu'il puisse agir ensuite en conformité avec la politique définie par le sénat et mise en oeuvre par les consuls. Mais il va de soi que le temps presse et que nous enverront une réponse très rapidement au sénateur Helveticius. Je ne vais donc pas laisser ce débat s'éterniser. Il semble pour le moment que ma proposition d'adopter une ligne de fermeté et de réafirmation forte de notre alliance avec Massilia semble être assez largement approuvée par la plupart de ceux qui se sont explimés. Je retiens de plus l'idée de proposer aux Massiliotes l'envoi d'une garnison sur place. J'ajouterais de plus que cette menace potentielle va certainement favoriser la constitution de l'alliance défensive entre Rome, Massilia et les Gaulois, promue par notre allié Cauderix. Le moment semble propice pour envoyer des emissaires chez les Gaulois.
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Il convient de ne pas oublier non plus Reghium, notre dernier point faible dans le Sud de l'Italie, et première cible des Puniques si ils décident de tenter de mettre le pied sur notre péninsule. ----------------------
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Je te rassure tribun Carmanovius, je ne prends pas les marchands magonides pour de vierges naïades. Mais il aurait été préférable de laisser les forces des Barcides et des Magonides s'équilibrer pour qu'ils occuppent l'essentiel de leur temps et de leur argent a se quereller entre eux pour le pouvoir au lieu de conquérir le pourtour méditerranéen militairement et économiquement.
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Citer : CARMANOVIUS Julius Il convient de ne pas oublier non plus Reghium, notre dernier point faible dans le Sud de l'Italie, et première cible des Puniques si ils décident de tenter de mettre le pied sur notre péninsule. Rheggium figure au troisième rang de mes priorités diplomatiques après Massilia et l'Epire.
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	C'est là un beau projet, mais malheureusement la notion d'équilibre ne fait pas vraiment partie de la vie politique Carthaginoise. On assiste à une épuration assez sauvage à chaque changement de camps dans le Sénat comme dans l'élite de Carthage, et une alternance régulière est donc impossible. S'il y a quelque chose à tenter à Carthage, c'est plutôt de renforcer le rôle de son Sénat plutôt que ceux des deux grandes familles. ----------------------
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	En effet je le pense également. Nous devons tenter de nous concillier le sénat Punique. Nul doute que ce sera un travail de longue haleine mais grace aux compéteces de notre ambassadeur , nous pourrons sans doute y travaller activement. Se rapprocher des magonides est selon moi une erreur , il ne manquerons pas de sauter sur la premiere occasion afin de mettre des batons dans les roues de la République... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	Cette menace fait écho à un autre de nos débats, La nécessité pour Rome de reconstituer sa flotte, en cas d'échec des négociations, elle sera notre meilleur atout dans le conflit qui s'annonçe, Mais pour l'instant, il nous faut privilégier les aspects diplomatiques, il devient urgent d'envoyer un émissaire à Massilia, pour prendre la température de la cité, ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	d'abord silencieux, le consulaire Flaminius ajoute juste quelques phrase Il est clair que Massilia est l'objectif des magonides et non des barcas. Si Rome veut avoir du crédit, il a intérêt au plus de vite de réactiver ses chantiers navaux. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	En effet c'est pourquoi je préconise au plus tot une reunion entre les consuls le navarque et la questure afin d'établir un plan ambitieux de construction navale. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 12 Mar 2007
	détestant le jeu d'échanges en tain de se dérouler, le questeur se lève et prend la parole Je crois que chacun peut ici se faire une opinion, plus ou moins valable. Je propose donc que chacun dise ce qu'il veut des Consuls de Rome qui obéissent au Sénat. Pour ma part je ne veux pas d'une guerre avec Carthage. Mais leur monopole commercial est insoutenable. Mon avis est le suivant : ni Carthage ni Massalia pour autant qu'ils sont nos alliés ne sont réellement nos amis. Nous ne pouvons risquer un conflit avec Carthage car nous ne saurions encore l'assumer mais nous pouvons leur montrer les muscles comme ma famille l'a toujours exigé. Quant à Massilia, les informations que nous détenons nous suffisent à leur envoyer une troupe sur le fondement du traité qui nous lient. Assurant leur défense, elle leur inculquera également le respect. Je demande donc aux Consuls d'envoyer une légion à Massilia et d'y positionner la flotte comme certains l'ont proposé. Je demande que le Sénat ordonne à l'ambassadeur Helvéticius de renégocier le traité avec Carthage avec deux changements importants : - le monopole punique ne vaut que pour le commerce en direction de Carthage - l'influence punique s'arrête aux Pyrénées, nous avons depuis Andronicus qu'il est important de n'avoir aucune force majeure plus proche de nous Mais pour soutenir Hamilcar, il pourra proposer des contre parties évidemment... Je demande que le Sénat acceuille comme il se doit l'ambassadeur de notre alliée punique et lui renouvelle tout à la fois notre amitié et notre alliance avec Massilia. Voilà mon avis, que chacun donne le sien et que les consuls respectent l'avis général du Sénat. j'en appelle au Censeur pour en contrôler l'interprétation. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République

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