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Abrogation loi 316
Auteur	Message
ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Comme le veut la procédure législative, je vous annonce ici mon désir de porter au débat un projet de loi sur l'abrogation de la loi de 316 intitulée "Traité d'amitié et d'assistance Rome-Massilia". Il est temps que Rome prenne ses responsabilités et puisqu'elle est décrite par ses propres fils comme faible et incapable qu'elle montre à ces renégats qu'elle est déterminée et qu'elle n'a pas pour habitude de se laisser berner. Je n'ai pas grand chose à ajouter, tout ayant déja été dit dans un autre débat. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste
LABIENUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 645 Inscrit le : Mer 14 Fév 2007	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Cette abrogation est un non-sens total. Chacun ici connait mes positions sur Massilia. On a le droit de les partager ou non. Néanmoins prendre cette décision de manière unilatérale sans même une ouverture diplomatqiue en direction de Massilia c'est tout simplement une erreur grossière qui peut être lourde de conséquences.
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Je suis contre l'abrogation! Elle n'entraînera que la Guerre! Envoyons une ambassade à Massilia, pour renégocier le traité! ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Je refuse également l'abrogation de ce traité. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
BRUTUS Honorus M. Autorisation : Membre Nb de messages : 318 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Je refuse également. ---------------------- La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied. Légat 346-349-350-351-352 BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-) Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344 Décoré de l'Abeille d'or. Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie. 14 V et 7 D
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Il y a bien d'autres altenatives, me semble t'il que l'abrogation pure et simple de ce traité. Cela sera a coup sur trés mal percu de nos alliés gaulois. La négociations, voire la renégociation des termes du traité me parait bien plus sage. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Pour renouer le dialogue avec Massilia, il serait peut-être bon de considérer ce territoire autrement que comme une annexion potentielle... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Je suis pour cette abrogation et soutien totalement l'initiative du censeur Antonicus. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	/sortant son codex de poche/ Patres, Voici pour plus de clarté ladite loi: Code Préambule : Considérant les tensions actuelles dans la Méditerranée occidentale, Considérant la lourde menace qui pèse actuellement et pour une durée indéterminée sur la cité de Massalia, Considérant les intérêts communs qu’elles partagent, Massalia et Rome décident du présent traité. Article premier La cité de Massalia est une amie et une alliée du peuple romain. Article 2 En vertu de cette alliance, Rome s’engage à porter aide et secours à Massalia afin de préserver son intégrité territoriale et son indépendance. Pour ce faire, Rome pourra user de tous les types de moyens à sa disposition, diplomatiques et militaires. Quand Massalia ne sera pas en mesure de se défendre seule militairement face à une menace trop grande, Rome lui viendra en aide militairement en envoyant des troupes et, dans la mesure de ses disponibilités, en faisant intervenir sa propre flotte. Article 3 Massalia, en vertu de la même alliance, s’engage à pourvoir elle aussi à sa propre défense dans la mesure de ses moyens. Elle s’engage aussi à développer une flotte de guerre qui oeuvrera conjointement avec la flotte romaine, chaque fois que nécessaire, pour maintenir la paix et la sécurité au mieux des intérêts mutuels en Méditerranée occidentale. Si Rome est agressée par une tierce partie et n’est pas en mesure de faire face seule sur le plan maritime, Massalia lui viendra en aide sur le plan maritime en mettant à sa disposition un contingent de navires de combat et de transports avec équipages massaliotes. Article 4 Dans le cadre de cette alliance militaire, les 2 parties s’engagent à tout mettre en œuvre pour faciliter le déploiement de l’aide militaire alliée : accès aux ports, mise à disposition d’espaces permettant le déploiement des troupes, accès aux marchés pour assurer le ravitaillement et mise à disposition de guides connaissant les endroits où les armées seront amenées à manoeuvrer. De même, elles s’engagent à contribuer financièrement, dans la mesure de leurs moyens, à la prise en charge d’une partie des frais engagés par l’une des parties pour porter aide à l’autre des parties. Article 5 Dans le cadre de la présente guerre qui voit Massalia agressée par ses voisins ligures et par des gaulois et Rome lui venir en aide, Massalia reconnaît comme devant échoir à Rome tous les territoires et butins qui viendraient à être saisis sur ces agresseurs. Article 6 Massalia et Rome s’engagent aussi sur les clauses commerciales suivantes : - Rome donne à Massalia l’exclusivité de la vente à Rome d’esclaves gaulois pris par delà les Alpes et sur des territoires échappant à l’autorité de Rome. - Massalia ouvrira aux marchands de vin et d’huile romains les marchés des peuples gaulois qui lui sont ouverts. - Massalia oeuvrera, auprès des peuples du nord lointain, à développer l’extraction et l’exportation vers Rome de métaux, notamment l’étain. Pour Rome : le consul Publius Cornelius Scipio et le consul Titus Andronicus Pour Massalia : l’ambassadeur plénipotentiaire Zénon. SPQR     ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Il serait totalement stupide et contre productif de chercher volontairement a réduire le nombre de ses alliés. L'alliance romano-massiliote ne doit pas être supprimée. Elle doit au contraîre être renforcée dans le cadre d'une alliance défensive tripartite rassemblant Rome, Massilia et les Gaulois.
ANTONICUS Cornelius Autorisation : Membre Nb de messages : 380 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Vous avez parfaitement le droit d'être contre ce projet. Et j'entend vos oppositions, néanmoins, je conduirais cette initiative jusqu'au bout afin que nous soyons fixés une bonne fois pour toute. Si vous me permettez un commentaire, il serait bon que ce Sénat cesse de vouloir tout le temps ménager la chèvre et le chou. Louvoyer n'a jamais été une bonne façon de faire de la politique...encore moins de la diplomatie. Cela fait plus de trente ans que ce traité existe et force est de constater qu'il n'a rien donné. Il est grand temps de passer à autre chose. ---------------------- 75 ans Consulaire Membre du Parti Legaliste
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Oui que ce traité soit abrogé et que l'on reparte sur des négociations d'alliances plus sereines et plus concretes. Mais que Massalia arrete de se cacher derriere Rome. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	S'il est un traité qu'il faudrait renégocier c'est plutôt celui qui nous lie à Carthage...
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Marmonne Et voila, c'est reparti, ca faisait longtemps... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Lun 29 Avr 2024	Posté le : Mar 27 Fév 2007
	Très honnètement, je suis contre l'abrogation de cette loi pour l'instant. L'intervention en faveur de Massilia a grandement remonté le prestige de Rome auprès des grands de ce monde, mais aussi auprès des populations grecques. A l'époque où j'étais ambassadeur à Bonnonia, Caudérix avait félicité la république pour son intervention, et considerait que par cette intervention, elle avait retrouvée l'estime des nations étrangères. A la limite, si vous tenez tant que cela à rompre le traité, il vaudrait mieux pour notre réputation pousser Massilia à rompre à notre place... Pour cela il vous suffit de vous rendre sur place et dire aux massiliotes ce que vous pensez d'eux Mais au-delà de toutes ces questions, je penses que nous n'avons jamais donné l'occasion aux Massiliotes de défendre leurs causes... Après tout, nous avons entendu la moitié des personnes ici-présentes défendre Massilia, nous avons entendu cette année Caudérix, nous avons entendu des ambassadeurs romains... Mais quand avons-nous entendu des Massiliotes venir nous expliquer eux-mêmes leurs positions? Jamais. Nous devrions, avant d'envisager une abrogation, inviter clairement une délégation Massiliote au sénat romain, en la prévenant que beaucoups de sénateurs commencent à ne pas apprécier leurs positions. La délégation sera alors amenée à répondre. Alors biensur, le sénat est censé montrer un visage unis face aux étrangers etc. Malheuresement la division du sénat à propos de Massilia est connu de tous. Caudérix, Roi des Boiens, vivant à des millions de pas d'ici, lui-même est totalement au courant de ces divisions. Et au contraire, je pense que confronter une délégation Massiliote à un sénat divisé aura au moins un mérite: elle montrera clairement aux Massiliotes qu'ils marchent sur une corde raide et qu'ils ont interêt à s'expliquer ou à prendre en compte les doléances romaines sous peine de voir des sanctions s'abbatre sur elles (comme cette Abrogation). ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357

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