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Du Sud de l’Aesium, des Raids Samnites, du banditisme
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AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Non, les solutions que je propose sont également envisageables. Sénateurs, riches citoyens et seulement alors l'Ager. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Mais la seule chose que j'ai entendu est que tu proposes, corrige moi si je me trompe, de recenser les grandes propriétés et demander à aux propriétaires de céder "volontairement" une partie de leurs terres à la république, voir d'"agir plus durement" pour reprendre tes termes, pour favoriser ce volontariat. Comme je l'ai expliqué, les propriétaires sont attachés à leur terres, du simple paysans aux grands propriétaires terriens tous ceux que j'ai rencontré dans la région étaient jaloux de leurs terres. Je suis donc plus que sceptique vis à vis de cette politique de volontariat. Je doute qu'elle réussira et je pense que la méthode Gaius est plus adapté à la situation, ou en tout cas plus adaptée à la situation. Donc si tu pouvais expliciter tes solutions... ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
L. CORNELIUS SCIPIO Autorisation : Membre Nb de messages : 91 Inscrit le : Dim 11 Fév 2007	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Sénateur Caro je peux certes faire une loi pour interdire la rapine en bande, un SC pourrait également être une alternative légale intéressante, mais sans l'octroi de moyens d'actions, cette loi aurait bien peu de sens... Une colonie militaire est une idée intéressante. Mais je crois que nous avons besoin comme l'a dit le Sénateur Drissus, d'une légion. Nous avons besoin de sa mobilité et de sa capacité à agir rapidement et avec force. Surtout que cette légion pourrait se voir appeller à intervenir dans la région du Samnium. Sénateur Caro sous tes conseils tu as exorter toi même le Sénat à prendre des mesures, pour nous préparer à un conflit potentiel avec les Samnites. La légion aura donc ce double rôle, triple si on considère la protection des côtes Adriatique et celle de Rome ou elle pourrait être appellé en renfort. Ensuite les légionnaires qui auront servi dans cette région (l'Aesium) pourront fonder la colonie militaire après leur service. Cela me semble d'un ordre logique. Pour le moment nous avons un effort vigoureux à faire dans cette région, et cela seul une légion sous les armes peut l'accomplir. L'établissement des forts et la pacification de la région préparera aussi le terrain pour cette colonie militaire. Cela en sera de même pour ce projet de nouvelle cité, nous devons d'abord pacifier la région et garentir la cité de tous ceux qui viendrons ensuite s'y installer. Nous ne pourrons pas fonder de cité, si tous craignent les bandits, pirates et pillards qui parcourt sans conséquences l'Aesium. Nul ne sera assez imprudent pour venir s'y installer en sachant cela. ---------------------- Fides, Pietas, Religio, Disciplina, Constantia, Gravitas, Parsimonia, Severitas ---------------------- Sénateur 344
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Je vais prendre un exemple abstrait : 2 sénateurs ont l'un 3 000 ares et l'autre 2 000 ares de terres en Aesium. D'abord ils échangent certains de leurs domaines avec certains des propriétaires du territoire visé pour la colonie ou, au mieux, avec de l'Ager Publicus situé sur le territoire visé. Puis ces domaines sont confiés en fermage (usus et fructus) aux colons qui s'y installent, les sénateurs demeurant propriétaire en droit et deviennent donc par là des bienfaiteurs de cette colonie, ce qui est dans nos usages. On fait pareil avec les 10, les 15 les 100 plus grandes propriétés de la province et, seulement si on est arrivé au bout, alors on utilise l'Ager Publicus, soit directement si les parcelles sont situées sur la colonie, soit indirectement en déplaçant les locaux sur de lAger Publicus et en donnant leurs anciens domaines à la colonie. Le principal avantage, et, je crois, la différence fondamentale avec ce que propose le séanteur Gaius, c'est que la République perdra sûrement beaucoup moins, tout au moins "peut-être" si tu demeures sceptique sur ce que je prends pour une évidence. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Tu n'avais pas parlé de servage, c'est pour cette raison que cela ne paraissait pas si "évident". Maintenant effectivement cela m'apparait plus clair. Je pense que l'on peut combiner les deux méthodes sans problème. Je me propose pour mener à bien ce projet, comme je l'ai dit j'ai des contacts très utile dans la région, je connais les terrains, les habitants de la région, bref. Il faudra pour commencer deux cohortes de 500 cavaliers si possible déjà expérimenté pour former des milices locales montée. Une légion complète serait beaucoup mieux comme la rappelé le sénateur Scipion mais nous devrons faire avec les moyens que nous avons à disposition. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	J'appuie pour ma part l'idée du sénateur Drissus de créer un fort de la légion dans la région, mais j'ai toutefois un avis divergent sur l'emplacement de ce fort. Je continue a défendre l'idée que l'emplacement le plus judicieux serait non pas au croisement d'Almérium ou à mi chemin entre la côte est et ouest mais plutôt dans le port de Castrum Novum. Premièrement parce que tous les greniers du sud de l'Aesium s'y trouvent déjà concentrés. Deuxièmement parce que les terres agricoles sont plus abondantes sur la côte que vers l'interieur du pays au relief plus tourmenté. Troisièmement parce que ce port demeure la voie de communication la plus rapide et directe entre Rome et l'Illyrie. Quatrièmement parce que disposer d'une légion cantonée dans une cité portuaire nous permettrait en cas d'urgence de déployer rapidement par voie maritime des légionnaires pour faire face a des troubles pouvant survenir en Illyrie ou au sud du côté de Tarente.
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Des arguments pertinents sénateur Varus qui nous renvoit à une question fondamentale que j'avais évoqué: Combien de légions doivent actuellement être mobilisé en tant de paix considérant la nouvelle étendue du territoire à défendre. Combien au nord du samnium, combien au sud du samnium. J'avais pensé à 5, 2 au nord (contre trois précédement) 3 au sud. Les deux au nord seraient la légion de Rome, et celle de l'Aesium. Au sud, on aurait deux à Tarente à titre préventif face aux grecs, et la troisième près de Rhegium. De cette façon l'ensemble de notre territoire serait quadrillé, et de plus la légion de l'Aesium pourrait à tout moment prendre la mer et intervenir en Illyrie en cas de danger. Reste à savoir si c'est à la portée de notre budget. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Reste donc à savoir si l'on peut ENFIN mettre des légions en simple garnison GRATUITEMENT notamment par un service militaire qui choisisse les jeunes hommes parmi les plus riches classes. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	La colonie militaire ne permet-elle pas de faire ça ? ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Je pensais bien que si. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Oui, elle peut. J'inviterai donc dès que possible un Consul consciencieux à confirmer le choix du site puisque cela relève des compétences du consul. Carmanovia 330 – Des colonies militaires La loi portant sur la création de colonies dites militaire en territoire potentiellement hostile, mise en application en 326, sous l’égide des Consuls Ecritus et Antonicus, sur proposition du sénateur CARMANOVIUS est applicable dès maintenant sur les territoires qu’elle précise. Préambule : Constatant la précarité des conquêtes Romaines quand la République refuse ou ne peut assurer un coûteux contrôle du territoire conquis, le Sénat de Rome, terreau fertile de l’intelligence des fils de la Louve, décide d’une nouvelle manière d’asseoir l’influence de la République hors de ses frontière par un nouveau type de colonie : la colonie militaire. CHAPITRE UN : GENERALITES Article 1 : La colonie militaire se situe hors des frontières de la république. Article 2 : La colonie militaire idéale compte 5000 citoyens. Un minimum de 2500 est requis, faute de quoi le lancement du projet est interrompu. Article 3 : La colonie militaire est déclarée dès sa fondation en « état de siège », jusqu’à ce que les Consuls ne déclarent son territoire pacifié. CHAPITRE DEUX : FONDATION Article 4 : Pour en choisir l’emplacement, les Consuls donnent un périmètre à évaluer aux géomètres de la République, qui proposent alors une sélection de sites potentiels, le choix final revenant aux Consuls. Les Géomètres doivent en priorité tenir compte des éventuelles directives Consulaires. En leur absence, ils doivent chercher une position la plus aisément défendable non loin d’un port naturel coté mer, de terres fertiles et le moins occupé possible coté terre. Article 5 : Les citoyens sont pris prioritairement parmi les couches modestes de la population, car Rome est soucieuse d’assurer la prosperité même de tous ses fils. Pour ce faire, Rome offre à tous les volontaires une propriété d’importance pour leurs permettre d’assurer l’entretien de leur armement. Article 6 : Les Consuls pourront décider d’adjoindre aux citoyens un maximum de 10% de Socii, qui recevront ou non la citoyenneté Romaine sur décision de l’état-major après une période de 5 ans. Article 7 : La République n’envoi dans la colonie que des hommes parfaitement équipés, dans les proportions d’une légion (500 Equites, 1500 Légionnaires, 3000 javelines). Elle fait appel à la générosité et au patriotisme des citoyens les mieux fortunés pour offrir aux volontaires un équipement complet ou une partie de l’équipement. Le cas échéant, elle assure l’équipement elle même sur les fonds publics. Article 8 : L’installation de la colonie est effectuée sous le patronage d’une légion durant une saison, le temps pour les colons de délimiter les limites sacrées de la Citée, d’édifier les premiers bâtiments, les premières fortifications, et d’assurer un premier entraînement. La Légion et les colons sont alors placé sous l’autorité conjointe du Princeps de la colonie et du Légat éventuellement présent. Si c’est un Préteur ou un Consul qui dirige la Légion, il a toute autorité sur l’ensemble des troupes. Article 9 : la vocation de la colonie est d’être rapidement autonome en nourriture, et de romaniser lentement, par le commerce et l’influence politique les environs. Elle n’adopte pas de politique hostile envers les populations voisines, sauf lors de son établissement. Elle doit développer sous 5 ans les infrastructures nécessaires afin de pouvoir servir de base arrière aux Légions Romain en cas de campagne dans la région. Article 10 : Les Consuls, après audition au Sénat du Princeps de la colonie, peuvent lever l’état de siège de la colonie par un décret consulaire. CHAPITRE TROIS : TANT QUE DURE L’ETAT DE SIEGE, LA COLONIE EST DOTEE D’UN FONCTIONNEMENT PARTICULIER Article 11 : Les colons sont exempts de toute taxe et impôts sur leur territoire tant que dure l’état de siège. Ils ont en contrepartie l’obligation d’assurer de manière autonome la sécurité du territoire confié par eux à la République, et peuvent donc être levé sans solde du Trésor Publique sur simple décision de l’état major municipal. Article 12 : la colonie adopte un système de levée alternée : levée en permanence et en alternance d’1/10° de la population mobilisable, qui assure la sécurité du territoire par des missions de garde, de patrouille, de fortification, etc… Les travaux agricoles sont menés en communs par l’ensemble de la population sauf décision contraire de l’état-major, pour pallier à la levée d’1/10° des citoyens. Article 13 : Chaque année, selon la Loi Aemilius sur l’organisation de l’armée (Loi jamais votée), un état major municipal est désigné par les comices municipaux pour organiser l’exploitation et la défense de la colonie. A la tête de cet état major se trouve le Princeps de la colonie. Ce princeps est désigné parmi les volontaires par les Consuls la première année, puis il est élu par l’état-major. Article 14 : La République s’engage à approvisionner la colonie quoi qu’il arrive en cas de siège, en blé, en arme et en matière premières, puisque ce sera une ville en chantier. Elle s’engage aussi à lui apporter des renforts dès que possible en cas de sérieuse menace. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Mais comment construire une telle colonie hors de nos frontières, c'est à dire dans le Samnium ? ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Comme il est clairement indiqué a l'article 1 de la loi, celle-ci définit les colonies militaires commes établissement situés hors des frontières de la République. Il ne me semble pas possible légalement d'utiliser cette loi pour le cas de l'Aesium qui figure dans nos frontières depuis de nombreuses années.
AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	surpris par l'écho Oui voilà... ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Effectivement, je trouve aussi cet article... génant pour le projet. L'Aesium est une province de la république mais d'un autre coté elle est loin d'être sûr avec tout ces problèmes de banditisme et de pillage... Et le problème va se poser aussi pour le projet de colonie en campanie vu qu'en plus d'être bien romaine, la situation en campagnie est loin d'être aussi problématique qu'en Aesium. Mais étrangement, Victoriae, en Etrurie, a été pendant un moment une colonie militaire alors qu'elle se situait largement a l'intérieur des terres conquises... Elle avait fait l'objet d'une loi spéciale réglementant sa création. Autre point, contrairement aux colonies décrites dans ce projet de loi, nous disposons déjà de noyaux urbains au Sud de l'Aesium comme à Casa Nostrum ou Almerum. Donc je pense que nous devrions nous orienter vers le concept initiale de fort permanant de légion autour duquel un pôle urbain va se développer. ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357

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