| Massilia, encore et toujours |
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BRUTUS Honorus M.
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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| Citer : ANTONICUS Cornelius | Sénateur Brutus, je ne t'ai jamais dit que tu étais séditieux.
J'ai dit que tes propos et pas seulement les tiens d'ailleurs étaient totalement déplacés et manquaient de sens moral. Tu affubles notre Cité de tous les qulificatifs les plus vils possibles et tu traites ce Sénat avec un manque total de respect.
Voilà pourquoi j'ai menacé de vous radier de l'album sénatorial. C'est la seule et unique raison.
Je connais aussi bien que toi le codex et tu n'as nul besoin de venir m'exhiber des extraits de loi....cela ne rendra pas plus de valeur et plus d'honneur aux propos que tu as eu.
Je vois à ta réaction que tu as été piqué au vif et je m'en félicite. Cela aura au moins eu le mérite de te faire réagir. Tu pourrais aussi aller chercher dans le codex la loi sur la Censure et tu y verrais que je ne fais que ce qui doit être fait. Je ne laisserais personne cracher sur Rome comme tu l'as fait sans réagir. Tenez le vous pour dit. |
Je ne crache pas sur ROME comme tu là dis et je n'insulte pas le Sénat, je n'ai fait que constater que le manque d'initiative du Sénat laissant passer des opportunités diplomatique.
Dire que le Sénat met trop de temps a réagir n'est pas l'insulter mais un fait.
Ce que tu prends pour des insultes, ne sont juste que des critiques !
Ne confonds pas Censeur.
Et puis vouloir abroger un traité sans ouvrir des discutions avec un allié n'est-il pas irrespectueux de nos lois.
Tu forces le Sénat, tu provoques la colère du Sénat et après tu t'étonnes qu'il y est des débordements, tu peux nous mettre des amendes, tu peux nous radier mais jamais tu nous feras taire !
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La politique, je n'en connais qu'une : un soldat pour trente péquenots et le premier bouseux qui se plaint des taxes, on lui coupe un pied.
Légat 346-349-350-351-352
BRUTUS l'Egyptien dit le boucher de Campanie ;-)
Général du Corps d'armée Seth et Apophis de 328 à 344
Décoré de l'Abeille d'or.
Vainqueur d'Hermopolis et d'Alexandrie.
14 V et 7 D |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Mais je ne souhaite pas te faire taire, sénateur...loin de là ! Je souhaite juste que tu ais du respect pour Rome et son Sénat.
Voilà tout.
Et je pense que tu m'a parfaitement compris.
Il n'y a aucun honte, aucune humiliation à ce que Massilia devienne romaine, il va falloir que vous le compreniez. Naples a bien intégré notre République....elle n'en a pas pour autant perdu son honneur et sa grandeur, au contraire !
Toi sénateur Brutus, tu es patricien, choisi par les dieux, tu te places au dessus de la plèbe de par ta naissance et ta vertu. Tu possèdes des clients, des obligés....est-ce humiliant pour eux ? Non....pas du tout, car c'est dans l'ordre des choses.
Ce que je réclame pour Massilia est la meme chose. Qu'elle se soumette à Rome qui lui est supérieure comme un patron est supérieur à son client.
Hélas cette cité refuse toute discussion, alors montrons lui que nous sommes prets à aller jusqu'au bout.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Non, ce n'est pas dans l'ordre des choses de reprendre une parole donnée Sénateur ANTONICUS! Tout au plus discuter avec eux et ensemble trouver des solutions!
Et il y a des choses plus importante que de s'occuper de Massilia! En tous cas pour le moment!
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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VARUS Spurius
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Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Qui voudra encore s'allier à Rome si cela signifie à terme de devoir se soumettre?
Cesse donc censeur de te livrer a cette demonstration de haine envers nos alliés Massiliotes. Ne vois tu pas que ta démarche est vouée a l'échec car bien peu nombreux sont ceux qui dans cette enceinte sont prêts a te suivre sur le chemin belliciste que tu prônes?
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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" Approuve de la tête le Sénateur VARUS" 
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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HJ: allez mois vite! j'ai pas le temps de lire trois pages en rentrant du lycée, moi! et pour répondre à tout en même temps, merci!
Mais excusez-moi pour le hj...
EJ: Au censeur:
Censeur, veuilles pardonner mes mots qui, peut-être, n'ont pas été bien choisis pour traduire ma pensée. Je ne crache pas sur Rome, tout ce que je dis c'est que Massalia n'est pas une cité plus mauvaise que Rome. Ce que je pense, c'est que Massalia n'est pas dirigée par un Sénat comme le nôtre, et ses décisions ne sont que celles d'un seul homme. Penses-tu vraiment que l'ensemble des habitants de Massalia haissent Rome?
Et déjà, cela est-il de la haine? J'en doute. Certes, Massalia profite beaucoup du traité. Mais je défend à quiconque d'affirmer que Rome ne jouit pas de certains avantages dus à ce traité.
Rome est la plus grande cité, j'en suis persuadé. Massalia est sur le déclin, sans avoir connu la puissance que connait actuellement la Rome naissante. Mais l'appui d'une cité telle que Massalia, placée en territoire gaulois, sur la route de l'Ibérie et du monde punique, peut être bénéfique.
Personne ici ne semble vouloir la guerre. Je ne sais d'où est venue l'idée, mais chacun se défend de l'avoir eu. Cela n'est qu'un malentendu. Nous sommes tous d'accord sur le point qu'une guerre contre Massalia serait, pour Rome, une catastrophe économique, et peut-être même militaire, mais cela dépend uniquement des dieux...
Une fois de plus, je vais donner mon point de vue. Rome et Massalia doivent sceller un nouveau traité d'alliance. Rome ne mérite pas d'être ainsi placé en infériorité dans les traités. Mais ce serait manquer de tact, manquer de diplomatie, que de prendre la plus grosse part.
Rome devrait pardonner une fois de plus. Pardonner, mais en disant de façon explicite que c'est la dernière fois. On a le droit de lutter contre un allié un peu trop indépendant lorsqu'il a été prévenu et a continué dans ses fautes.
Je suis pour la paix. Je suis pour l'égalité. Je ne serai pour la guerre que lorsque cela ne pourra que grandir Rome.
Et grandir Rome, ce n'est pas que dans les territoires. Ce n'est pas que sur le champ de bataille. Grandir Rome, c'est aussi l'élever dans l'estime des puissants. Car on n'est pas grand lorsque l'on le veut. On l'est lorsque l'on est reconnu comme tel par autrui.
C'est de cette façon que je veux voir Rome s'élever et dominer la Méditerrannée.
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Sénateur depuis 342
Questeur 347, 348, 349, 353
Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès |
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ANTONICUS Cornelius
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Nb de messages : 380
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Tes propos sont tout à ton honneur sénateur Charismus. Un peu naïfs peut etre à mon goût.
Tu dis que tout le monde se défend de parler de guerre....moi pas. Oui j'ai évoqué la guerre comme possible action contre Massilia. Et je n'ai ni peur de le dire, ni peur de le répéter...j'ai passé l'âge d'avoir peur.
Rome doit s'élever dans l'estime des puissants, je suis d'accord avec toi mais Massilia ne fait pas partie des puissants.
Par delà le traité de 316, cette cité ne s'est jamais comportée en alliée...jamais ! Le temps des sacrifices est terminé. Massilia doit le comprendre. Rome ne se laissera plus tondre comme une gentille brebis....et je suis offusqué que des sénateurs romains refusent d'admettre cela.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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AVITUS Marcus Maecilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 357
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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| Citer : MJ Mulet | [HJ : quelqu'un aurait une corde et un arbre ?  ] |
(HJ:Je comprend mieux le nom du MJ maintenant !!! )
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 QUESTEUR 355
Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius.
56ans |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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| Citer : VARUS Spurius | Qui voudra encore s'allier à Rome si cela signifie à terme de devoir se soumettre?
Cesse donc censeur de te livrer a cette demonstration de haine envers nos alliés Massiliotes. Ne vois tu pas que ta démarche est vouée a l'échec car bien peu nombreux sont ceux qui dans cette enceinte sont prêts a te suivre sur le chemin belliciste que tu prônes? |
Pour s'allier a Rome, faudrait il deja le mériter et en etre digne...
Et je pense que le censeur n'est pas si haineux que ca envers Massalia,il est tout simplement réaliste.
Si Massalia continue dans ce sens la,alors Rome devra montrer les crocs.
A votre avis comment fait Hamilcar?Comment carthage est devenu une cité puissante et crainte?
Elle ne se laisse pas marcher dessus!
A nous dorenavant de nous comporter en nation puissante et montrer que si on veut etre l'alliée de Rome,il faut le mériter!
/se tournant vers le preteur Varus/
Pour répondre au preteur Varus,
Massalia n'a pas respectée le traité de 316,car a aucun moment,je dis bien a aucun moment elle est intervenu et venu nous aider!
Ou était elle en 320?
La est leur tord.
Massalia nous en veut pour la temps perdu lors de l'attaque d'Andronicus?
Et bien on aurait mieux fait d la laisser crever!
Car sans nous Massalia serait aux mains du traitre d'ndronicus et leur indépendance,elle aurait pu se la metre ou je pense!
Massalia devrait etre redevable a Rome et au moins avoir la politesse de l'écouter et de la respecter!
Oui peut etre que Rome n'a pas toujours été correcte avec Massalia et les propositions d'annexion étaient peu etre mal placées...Mais devait elle nous manquer autant de respect et de nous envoyer petre?
J'en doute.
Et nos ambassadeurs ils sont ou?
Disparus.
/se placant au coté du censeur Antonicus/
Si le censeur Antonicus prne jusqu'a la guerre contre Massalia c'est tout simplement pour vous montrer que Rome,si elle veut etre une nation puissante,doit se comporter en nation puissante!
Et montrer aux autres nations qu'on ne se moque pas de nous!
En aidant Massalia lors du siege d'Andronicus,on a montrer aux autres peuples que lorsque Rome a une parole,elle l'a tient.
Mais maintenant il faut montrer que si on ne fait pas d'effort envers nous,alors Rome s'est aussi etre ferme et se délier des nations ou cités sans interet.
Et tout comme toi preteur Varus envers le censeur,je suis offusqué de te voir si Massaliophile et ne pas voir que cette cité n'a pas autant apportée qu'elle ne le pretend ou en tout ca que tu ne le prétendes.
Elle est peu etre un bon appui pour nos diplomatie du Nord,mais Rome peut tres bien se débrouiller sans elle.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CHARISMUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Oui, je comprend votre point de vue.
Mais leur faute principale n'est pas d'exploiter Rome. Cela, je le répète, peut se régler pacifiquement. Leur principale faute n'est pas d'aimer leur indépendance, car là est leur droit le plus grand. Nous-même, n'avons-nous pas renversé le roi pour que le peuple ait son indépendance? Non, leur plus grande faute, c'est de se souvenir encore de leur grandeur passée. Mais peut-on leur reprocher cela? Je ne pense pas. Le passé est toujours un obstacle pour avancer. Nous même, lorsque le jour funeste arrivera, sourons-nous alors voir que Rome décline? J'en doute. Rassurez-vous, je ne prétend pas que ce jour arrive vite, bien au contraire. Mais nous y passerons, car tel est le sort de l'homme, tel est le sort d'une nation.
Je leur reproche de se retenir à la gloire ancienne de leur cité. Je leur critique leur fierté ombrageuse due à la vieillesse de Massalia. Et cela, pourtant, est "normal".
Pouvons-nous faire la guerre pour de telles choses? Je ne le pense pas.
Les seuls problèmes que vous leur reprochez ne mérite pas le guerre.
Et j'en reviens à l'argument principal: Rome n'a pas les moyens. L'argent est un boulet important aux pieds d'une patrie, mais cette trivialité est absolument nécessaire, malheureusement.
Non, je me refuse à approuver le combat, même si je comprends vos arguments.
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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Je ne suis pas d'accord avec tes propos Sénateur POUSSINUS! Et de toute façon la discution tourne en longueur on en revient toujours au même point!
N'y a t'il pas moyen de régler la question pars un vote, une fois pour toute?
Nous sommes de toute façons plus nombreux a vouloir garder cette alliance avec Massilia!
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VINICIUS Constantin
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Posté le : Mar 27 Fév 2007 |
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| Citer | | Pour s'allier a Rome, faudrait il deja le mériter et en etre digne... |
Cela est également dans notre intérêt sénateur Poussinus. je suis également pour garder l'alliance avec Massilia.
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"Vils Romains, mes Hellènes vous attendent de pied ferme !!!" |
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ANTONICUS Cornelius
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Posté le : Mer 28 Fév 2007 |
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| Citer : FLAVIUS VERUS Philippus | | Nous sommes de toute façons plus nombreux a vouloir garder cette alliance avec Massilia! |
Et alors ? Ce n'est pas le nombre qui fait la justesse d'un propos.
Néanmoins, il y a un point avec lequel je suis d'accord avec toi. Nous avons tout dit sur le sujet et notre débat tourne en rond. C'est pour cela que je proposerai mon projet de loi et qu'il y aura vote. Nous aurons alors un résultat clair et précis sur lequel s'appuyer.
Quel que soit le résultat de ce vote, il aura le mérite de faire avancer les choses....et tel est aussi ma volonté.
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CHARISMUS Lucius
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Posté le : Mer 28 Fév 2007 |
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Là je suis d'accord avec toi, censeur. Je crois que tu es le seul à bien vouloir faire un effort. Ainsi, tous les sénateurs pourront choisir et ce qui sera voté ne sera pas remis en cause.
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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Mer 28 Fév 2007 |
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Une fois le vote terminé! Le Sénat sera uni sur cette question!
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