| Massilia, encore et toujours |
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POUSSINUS Actarus
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Alliés?
J'espere que tout cela est ironique preteur Varus...
Massalia n'a jamais rien fait pour nous,alors tu parles d'une alliée de choc!
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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VARUS Spurius
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Les Massiliotes se sont battus a nos côtés contre les troupes du Traître.
S'ils n'avaient pas été nos alliés, ils auraient pu négocier avec le Traitre, pour le laisser passer vers l'Italie voire même transporter ses troupes de mercenaires pour les débarquer aux portes de Rome.
Ceux qui sont hostiles à l'alliance avec Massilia ne cessent de dépeindre la campagne de Massilia sous les traits d'une invervention romaine au secours de Massilia alors qu'en vérité il s'agissait d'un combat contre un ennemi commun pour qui la prise de Massilia n'était qu'un moyen de pouvoir marcher ensuite sur Rome.
La cité de Massilia a chèrement payé son alliance avec Rome en subissant un long et pénible siège. Et la seule manière que Rome a trouver de la remercier pour son alliance s'est de lui donner deux coups de poignard dans le dos. Le premier en acceptant de se joindre au blocus punique et en interdisant aux marchands romains de commercer avec la cité phocéenne et le second en profitant des déboires dus au blocus pour tenter de priver cette cité de tout ou partie de sa souveraineté.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Tu veux savoir pourquoi préteur Varus,les Massaliotes ont refusé de laisser passer Andronicus le traitre?
Tout simplement pour la meme raison qu'aujourd'hui: Ne pas perdre son indépendance!
Ceder a Andronicus,c'était passé sous le giron du traitre et ne plus avoir cette liberté de gestion...
Et loin de cette idée de refuser de laisser passer Andronicus parce qu'elle protégeait Rome...
Rome est intervenu a Massalia parce que nous étions menacer et qu' a Massalia nous pouvions a la fois éradiquer la menace et en meme temps aider Massalia a ne pas etre rasé!
Mais Massalia était ou lors de al grande guerre de 320? Elle etait ou notre si belle alliée?
Tu as une réponse a ca preteur Varus?
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GAIUS Lucius
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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| Citer : VARUS Spurius | Les Massiliotes se sont battus a nos côtés contre les troupes du Traître.
S'ils n'avaient pas été nos alliés, ils auraient pu négocier avec le Traitre, pour le laisser passer vers l'Italie voire même transporter ses troupes de mercenaires pour les débarquer aux portes de Rome.
Ceux qui sont hostiles à l'alliance avec Massilia ne cessent de dépeindre la campagne de Massilia sous les traits d'une invervention romaine au secours de Massilia alors qu'en vérité il s'agissait d'un combat contre un ennemi commun pour qui la prise de Massilia n'était qu'un moyen de pouvoir marcher ensuite sur Rome.
La cité de Massilia a chèrement payé son alliance avec Rome en subissant un long et pénible siège. Et la seule manière que Rome a trouver de la remercier pour son alliance s'est de lui donner deux coups de poignard dans le dos. Le premier en acceptant de se joindre au blocus punique et en interdisant aux marchands romains de commercer avec la cité phocéenne et le second en profitant des déboires dus au blocus pour tenter de priver cette cité de tout ou partie de sa souveraineté. |
Tu as une étrange vision de l'histoire préteur...
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
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Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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en effet...
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
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Archiviste de la République |
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VARUS Spurius
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Si ma vision peut vous paraitre étrange c'est parce que'elle va à l'encontre des préjugés cultivés par de nombreux sénateurs n'ayant jamais mis les pieds à Massilia. Ma vision est peut être étrange mais c'est celle d'un Romain qui a vécu plusieurs mois à Massilia avant le siège et qui s'est longuement entretenu avec les dirigeants de la cité. C'est de ma bouche que le statège Denetos avait appris, l'identité réelle du général Lingonus et la menace que ce dernier risquait de faire peser sur Massilia et sur Rome. Alors s'il est un sénateur ici qui sait de quoi il parle en abordant ce sujet c'est bien moi.
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Ou plutôt le sénateur Gregus qui a mené là-bas une ambassade active et qui en a rapporté de bonnes informations. Notamment que les Massaialottes ne veulent que la protection de Rome, sans rien nous offrir en retour.
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SEPTIMUS Marcus
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Le fait est que Massillia ne déborde pas de bonne volonté pour régler son problème...
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
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Décédé en 366 |
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VARUS Spurius
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Tant que Rome s'obstinera a ne vouloir proposer que des solutions limitant ou supprimant la souveraineté de Massilia, il ne faudra pas s'étonner a ce qu'ils fassent preuve de soi disant mauvaise volonté. Et c'est tout à leur honneur car à leur place nous aurions fait de même. Ce que vous appellé de la mauvaise volonté c'est de la dignité et du courage. La dignité de vouloir préserver sa souveraineté et le courage de resister aux pressions sournoises d'un allié plus puissant. Et en la matière Massilia aurait de quoi nous donner des leçons car Rome n'a pas toujours su faire preuve d'autant de dignité et de courage lorsqu'il s'est agi de négocier avec notre puissant allié carthaginois.
Rome et Massilia ont des interêts convergents et leur alliance peut être puissante et solide si l'on parvient a lever le voile d'incompréhension mutuelle qu'un manque de communication a fait naitre et que les puniques s'efforcent d'entretenir a travers leur puissant réseau d'influence à Rome.
Ceux qui prônent de trahir notre allié Massiliote et de le soumettre militairement ne font que servir naïvement les interêts d'Hamilcar en dressant l'un contre l'autre les deux dernières puissances de Mediterrannée occidentale qui n'ont pas été soumises à l'empire punique.
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SEVERUS Licius
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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De toute façon, si nous touchons à Massialia, nous aurons la guerre avec les gaulois.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Gaulois qui, faut-il le rappeller, réussirent à tailler en pièces l'armée du Traître, après que celle-ci eut elle même anéanti les légions du légat Coldeeus.
Une armée romaine envoyée assiéger Massilia se retrouverait rapidement prise au piège entre les solides murailles de la cité phocéenne et l'arrière pays Gaulois aux innombrables et robustes guerriers. Ce serait bien loin de la petite partie de plaisir que certains laissent miroiter.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Mais preteur,si Massalia se dit si proche de Rome,Quelle propose des solutions pour se sortir de cette impasse et qu'elle arrete de se cacher derriere Rome!
Il est facile de dire que Rome n'a que des solutions limitant ou supprimant la souveraineté de Massalia!
Que cette cité prenne sa survie en main! Qu'on lui foute la paix et qu'elle arrete de nous prendre pour des endouilles!
Cette cité exploite cette fausse alliance depuis des années!
/se tournant vers le sénateur Severus/
Une guerre contre massalia n'est pas envisageable de toute facon.Pas de suit en tout ca.
Et puis preteur varus,
Tout le monde sait bien ici que si les gaulois ont réussi a vaincre le grand Andronicus,c'est simplement parce que dej Rome avait bien épuisé les armées du traitre,qu'il n'avait plus d'endroit se ravitailler,qu'il était toujours pris entre les positions carthaginoises et donc impossible a reculer,et ses fameux pauvres gaulois...
Moi je prone qu'on vote l'annulation de cete pauvre alliance militaire et qu'on en reste seulement a une alliance commercial,renégocier en notre faveur.point.
/se rassoit/
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Je dirais juste trois chose au préteur Varus.
Premièrement, ne t'adresse pas à moi par des termes du genre "ceux qui n'ont jamais mis les pieds à massilia". J'ai passé 3 ans de ma vie à combattre là bas, je pense, moi aussi, savoir ce que je dis quand j'en parle.
Deuxièmement, jusqu'à preuve du contraire, l'objectif du Traitre n'a jamais été de revenir jusqu'à Rome. Il souhaitait selon toute indication vouloir s'installer dans le sud de la Gaule. Il était un homme très intelligent et un fin stratège. Il savait que les ressources du butin d'Ibérie ne lui permettrait pas d'entrenir une guerre longue et couteuse telle qu'elle aurait été si il avait du franchir le territoire ligure, les alpes, puis les lingons, les anares, pour enfin nous affronter avec nos alliés Boiens. Je ne pense pas qu'il ait voulu s'installer plus loin que Massilia.
Troisièmement, tu semble croire, et d'autre avec toi, que les Gaulois qui ont mis en pièce l'armée du Traitre l'ont fait pour défendre Massilia. Pour m'être entretenu avec un de ces chefs gaulois, je peux t'assurer que c'est faux. Ils n'ont fait que défendre leurs terres qui étaient elles aussi menacées par le Traitre. Le sénateur Olecranus pourra confirmer mes dires.
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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/Très grand sourire de satisfaction/
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VARUS Spurius
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Posté le : Lun 26 Fév 2007 |
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Si j'ai parlé de ceux qui n'ont jamais mis les pieds à Massilia cela signifie que je ne t'avais pas inclus dans le groupe.
Pour ce qui est des objectifs réels du Traître, je ne serais pas aussi catégorique que toi a refuter l'idée qu'il ait visé Rome. S'installer dans le sud de la Gaule n'était à mon avis qu'une première étape destinée a lui fournir les ressources et les troupes destinées à mener l'offensive sur Rome. Son objectif réel était de se venger de la cité qui l'avait envoyé en exil. Et n'oubliez pas qu'il disposait d'un réseau de soutiens au sein même de notre cité et qu'il complotait avec Salamandar. La marche sur Rome n'était pas un scénario invraisemblable d'autant plus qu'il aurait certainement pu bénéficier d'une certaine complaisance, si ce n'est d'une alliance, de la part de ses ex-employeurs puniques.
Enfin pour ce qui est des Gaulois, je ne contredirais nullement le fait qu'ils aient agi en premier lieu pour défendre leurs terres, mais j'ajouterais qu'ils feraient de même contre une armée romaine débarquant près de Massilia. Laisser tomber Massilia aux mains d'une puissance étrangère, quelle qu'elle soit, c'est offrir a cette puissance une tête de pont pour conquérir la Gaule. Il y a une convergence d'intérêts naturelle entre Massilia et les Gaulois, c'est pourquoi il est totalement illusoire de songer qu'il serait possible de convaincre les Gaulois de ne pas se mêler d'un conflit entre Rome et Massilia.
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