Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Les 3 axes de la diplomatie romaine

Date du jeu : été 417

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Les 3 axes de la diplomatie romaine
Auteur	Message
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Decidement Massillia met vraiment de la mauvaise volonté afin de regler le problème. Il ne faut pas qu'elle s'etonne si cela lui retombe dessus par la suite. En refusant toutes concilliations et propositions afin de regler le probleme, elle se donne elle meme un coup de glaive dans le pied. Qu'elle ne vienne plus se plaindre du BLocus... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	ce problème est de mon ressort, puisque je vais partir en tournée diplomatique d'ici peu. j'accepte cependant toutes les bonnes volontés et les conseils. ---------------------- préteur flingueur.


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Petit rappel a tous: nous n'avons avec les massaliotes qu'un traité qui dit que Rome se portera protectrice de la cité que si celle ci est agressé....et non l'inverse! Donc si Massalia,accompagné de tout les peuples gaulois s'en prennent aux Carthaginois,nous n'avons pas du totu l'obligation d'aider qui que se soit! Alors on pourra faire comme Massalia et l'envoyer paitre.Elle devra se débrouiller seule. Carthage aussi viendra surement frapper a la porte des consuls et de Rome pour de l'aide,il en va de soi. Et c'est la patres! Oui c'est la que Rome sera pour la premiere fois en position de force sur aussi bien les carthaginois que les massaliotes/gaulois! Et ce ne sera qu'a ce moment que Rome devra choisir son camps: Au plus offrant! Et c'est la qu'il faudra pas faire les tendre et demander le maximum!Et leur mettre le glaive sous la gorge en disant que de toute facon celui qui poposerai le moins sera sanctionné de ne pas avoir comme allié Rome et ses aigles. /grand sourire qui illumine son visage/ Vous voyez patres, qu'a la fin de cette guerre dans le sud, nous auront juste a nous concentrer a renflouer nos caisses,de bien le gerer,de retrouver une flotte dessante, /se tournant vers les tribuns/ de remercier le peuple de nous avoir suivi dans cette guerre longue et impityoable,et bien sur de récompenser comme il se doit en leur donnant des terres et une parti du butin! Et nos chers tribun seront la pour participer a cette grande fete. /se retournant vers ses pairs/ Patres, l'avenir de Rome s'éclairicit au fur et a mesure que mon oncle Dobrasus enfonce les portes de Tarente. Ce que Rome doit faire surtout c'est ne pas s'engager! A votre avis pourquoi le roi cauderix est venu négocier une alliance militaire? Ne prépare t il pas le rapprochement de Rome du coté de Massalia/gaulois dans l'optique d'une guerre Massalia-Carthage? Ne nous laissons pas berner!Soyons plus malin que ca! A nous de faire cette politique attentiste,ne rien promettre comme on a pu le faire dans le passé,et regardons ce qui se passe autour de nous. Il nous suffit de bien etre vu par tous,et de placer nos pions pour que le jour ou on a besoin de bouger,rien ne nous retiendra! Patres,sénateur Varus,sénateur Maltus, Ce que dit le sénateur Decinus et moi meme est qu'on pense que Carthage a bien plus a poposer a Rome que ces peuples gaulois du Nord.D'ou notre penchant a plus se positionner dans l'optique d'un rapprochement avec Carthage.Mais cette fois ci du coté dominante! Carthage aura besoin de nous,il faudra qu'elle crache pour qu'on l'aide...A nous de l'exploiter le meilleur possible. Et sénateur Maltus,je n'expose pas ma vision d'une politique belliqueuse,loin de la,mais,enfin de mettre en place une politique subtil et statégique et que Rome,pour une fois,se place correctement sur l'échiquier méditerrannéen. La tournée des consuls se doit etre dans le sens que je viens de dire et surotut ne pas s'engager avec qui que se soit meme si les offres peuvent etre alléchantes... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Dans la continuité de ce que vient de dire le senateur poussinus, et dans l'eventualité ou massalia attaquerait carthage, il est evident que nous n'auront pas les moyens de venir en aide meme si nous le voulions aux massaliotes. Cependant plutot que d'envoyer paitre massalia , nous avons interet a maintenir les apparences, au maximum , tant pour massalia que pour securiser en confiance nos frontieres nord. C'est pourquoi en ce type de cas je suggere que rome a l'image de massalia en 320 fournisse du blé a massalia , nous iront un peu au dela de nos obligations, sans trop. ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Si Massalia a le malheur d'attaquer Carthage, je serai plutôt d'avis de s'allier à Carthage et de prendre par le force nous même et avant Carthage la cité Phocéenne. ---------------------- préteur flingueur.


GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Pas forcement consul , n'oublions pas l'influence des massaliotes sur les gaulois , et n'oublions pas non plus que meme si le traité est faible massalia fut notre premier allié , maintenir les apparence a l'avantage de couter peu sans prendre trop de risque. Une alliance avec carthage signifierai ceder massalia aux carthaginois ou attaquer pour nous meme et si la premiere solution est innaceptable strategiquement , la deuxieme l'est aussi financierement. ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Oui consul Atreus mais avant de s'allier avec qui que ce soit,ne nous emballons pas. -La guerre au sud n'est pas fini. -Nous sommes encore très loin de pouvoir aider qui que se soit,ni carthaginois,ni massaliote. -Carthage sort d'une guerre intense en Sicile et a encore des révoltes en Ibérie,donc est actuellement faible tant militaire qu'économique. -Massalia n'est pas encore prete a faire la guerre contre qui que se soit.Elle doit encore se préparer car elle sait que la lutte sera longue et dure.D'ou ses rapprochement avec les peuples gaulois... Nous devons nous aussi nous reconstruire. Mais saches que je suis aussi partisan d'un futur alliance Rome-Carthage et prendre Massalia. Mais il faudra peser les risques de cette politique.Car nos provinces du Nord seront exposées aux attaques de tribus gauloises... De meme que l'adriatique sera exposé a un possible débarquement gaulois. Nous devront donc trouver des alliés dans les tribus et de s'assurer leur neutralité... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	N'oublions pas que dans cette affaire c'est Massillia qui ne cesse d'envenimer les choses en refusant tout compromis. Les puniques eux-même ont tentés de trouver une solution mais Massillia fait la sourde oreille, comme toujours, comme a son habitude... Il est grand temps de voir les choses en face Massillia ne cherche que son profis et si elle est alliée a Rome c'est uniquement parce que cela lui est favorable... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


Atreus Leto Autorisation : Membre Nb de messages : 661 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Lors de mon voyage diplomatique, je tiendrai pour ma aprt un discrous des plus fermes à l'encontre des dirigeants de Massilia, compte tenu de la situation, s'ils ne se montrent pas raisonnables, je leur ferai bien comprendre qu'ils ne pourront pas compter sur nous. ---------------------- préteur flingueur.


POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Très bien consul,très bien. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Voila une sage décision consul, Massillia doit se rendre compte qu'elle ne gagnera rien d'autre que sa perte si elle persiste dans cette voie. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Légalement nous sommes tenus par des traités défensifs aussi bien avec Massalia qu'avec Carthage. Nous devrions donc normalement nous ranger du côté de celui qui serait agressé. Si Carthage débarque à Massilia nous devrions nous ranger du côté des Massiliotes et si c'est Massilia qui débarque à Carthage ce serait alors les Puniques que nous devrions défendre. Nous devrions jouer habilement de cela pour décourager l'un et l'autre a agresser son adversaire et repousser ainsi une guerre qui serait vraiment malvenue pour Rome dans un proche avenir. Car si nous envoyons nos légions à Massilia, que ce soit en soutien à la cité phocéenne ou pour y devancer les Puniques, la Thessalie ne laissera pas passer une si belle occasion de débarquer ses troupes au Sud pour récupérer les territoires perdus de la Grande Grèce. Et pendant que nous serons occupés en Gaule, on se fera reprendre tout ce qui a été si chèrement acquis au Sud. Et là on aurait vraiment l'air bête. Il serait donc totalement stupide de dire aux massiliotes qu'on ne les défendrait pas en cas d'attaque punique car ce serait donner le feu vert à Hamilcar et l'inciter a déclencher un tel conflit. Notre politique doit être de tenir nos engagement envers nos alliés et de leur dire clairement que nous ne voulons pas d'un conflit punico-massiliote et que si celui-ci devait advenir quand même l'auteur de l'agression verrait Rome se ranger contre lui. C'est la seule politique digne car elle ne nous fait pas renier l'un ou l'autre de nos traités et c'est aussi la politique la plus intelligente car elle dissuade les belligérants potentiels a s'engager dans un conflit qui ne nous arrangerait pas du tout au vu de notre situation actuelle.


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Mais sénateur Varus qu'elle est l'intérêt de Rome d'éviter un conflit qui est sous jacent depuis si longtemps maintenant. Massilia nous a apporter beaucoup trop de problème pour que nous continuions à la soutenir comme nous le faisons. Pourquoi ne pas révoquer le traité que nous avons avec Massilia ? Entre nous, Massilia est loin de pouvoir nous faire beaucoup de mal actuellement, c'est donc elle qui profite le plus de cette alliance défensive. De plus, les gaulois seraient moins attentifs aux agissements de Rome si nous n'étions pas lié ainsi à Massilia. ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Rome a avant tout besoin d’une période de paix pour se reconstruire avec cet éprouvant conflit, qui d’ailleurs n’est toujours pas terminé. Nos caisses sont vides et ne sont pas à la hauteur de vos ambitions. Comme le sénateur Maltus, je pense que pour un temps la diplomatie devra reprendre le pas sur la guerre. Rome n’est entré en guerre jusqu'à ce jour que pour résoudre un problème ou éradiquer une menace. Les Illyirens jadis pillaient nos cotes, nous avons dompté leurs rages du combat pour en faire des romains, les Grecs nous ont volé nos terres, aujourd’hui ils en payent le prix. Jadis, nous intervenions pour aider nos alliés sabins. Rome a toujours agit de la sorte. Alors permettez-moi de ne pas du tout approuver l’idée que l’expansion de Rome ne pourra se faire que par le Nord, tout comme l’idée que Rome va se lancer délibérément dans une guerre pour « s’étendre ». Je le répète, les gaulois cisalpins nous ont aidé par le passé, et inutile de se créer des adversaires là où nous n’enavons pas. Nous avons déjà des problèmes dans notre propre péninsule : Rhégium, Tarente, et les Raids Samnites : voilà nos priorités ! Les Grecs à l’est menacent à tout moment de revenir aider leur allié Tarentais. Voilà où est la vrai menace. Je trouve saugrenue l’idée d’envahir les peuples gaulois, farouchement idénpendant pour établir un bouclier défensif tout en sachant que leurs hommes préfèrent se sacrifier que de se soumettre à un étranger… Alors pour ce qui est de Carthage et de Massilia, je préfère largement les propositions du sénateur Varus et du sénateur Maltus aux politiques agressives risquées… Notre intérêt est qu’aucun conflit n’éclate entre ces deux voisins qui nous causent tant de problème, et pour cela une rencontre tripartie n’est pas à négliger. Je rejoins le sénateur Poussinus sur un point : nous devons jouer sur l’antagonisme des deux cités pour nous ériger comme arbitre de l’ouest méditerranéen. Mais sénateurs, votre vision se rétrécit à l’ouest alors que le vrai danger vient des grecs à l’est ! ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357


VARUS Spurius Autorisation : Membre Nb de messages : 965 Inscrit le : Mer 15 Mai 2024	Posté le : Mer 17 Jan 2007
	Sénateur Decinus, tu me demandes quel serait l'interêt de Rome a éviter une guerre entre Carthage et Massilia. Le fait que tu pose cette question me fait sérieusement douter de tes capacités d'analyse. Ne vois tu pas que nos caisses sont vides et que nous sommes encore engagés dans un conflit qui s'éternise au Sud ? Sans argent dans les caisses comment pourrions nous engager rapidement un nouveau conflit ? Et si on laisse Carthage faire main basse sur Massilia, penses tu sérieusement que ce serait un bienfait pour Rome d'être prise en éteau par un empire Carthaginois qui a sa présence en Sicile et Sardaigne et en Corse viendrait ajouter un pied a terre en Gaule ?

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