| Les 3 axes de la diplomatie romaine |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Que proposes-tu pour rémedier à cela ? De taper sur les doigts d'Hamilcar ?
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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J'ai réfléchis au probleme et j'ai rencontré l'ambassadeur massaliote a ce sujet. Je vous en parlerais bientot.
(Hj : le rp est pas finie alors je vais attendre un peu avant d'en parler)
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Guére convaincu par sa réponse, fait la moue, mais ne dit rien.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Maltus,
Je ne pense pas que l'édile Decinus ne soit paranoiaque et que dire que Rome n'a que des ennemis est une abération...mais que Rome n'apas de véritable alliée a part Carthage!
Et il ne dit pas du tout que Rome daoit se lancer dans la guerre après Tarente! Loin de la!
Oui j'entends déja certains me dire que Carthage en profite et patati et patata,je ne suis pas d'accord!
Qu'on me dise qu'il faut rétablir une certaine égalité au niveau de cette alliance,la je dis oui.
Je suis daccord sur le fait qu'il faut Rome une bonne décenniepour remplir ses caisses,refaire une flotte puissantes,mais il nous faut prévoir les futurs ennemis de Rome afin de préparer notre futur politique de conquète...
D'ou des traités stratégiques et surtout de la diplomatie maline et subtile sans se faire démasquer...
Qu'on se fasse cette politique sur les 30 prochaines années!
Et comme le sénateur Decinus,je doute que nos relations avec ces gaulois,meme avec notre "bonne entente" boyenne,ne tiennent vu l'animosité de nombreuses nations avec Rome...
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Le sénat change, les magistrats changent, les politiques changent et les ennemis changent. Prévoir une politique sur 30 ans est totalement irréaliste.
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SEPTIMUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Ce n'est pas irréaliste senateur Varus, du moins je ne le pense pas. Il ne s'agit là que d'orientations générales. Nous devons savoir envisager les choses sur le long terme, a force d'agir dans la precipitation nous finirons un jour ou l'autre par nous en mordre les doigts.
L'initiative du senateur Poussinus est tout a fait louable et nous devrions y reflechir serieusement et sereinement.
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
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Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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L'Edile Décinus ne dit mais semble apprécier les dernières interventions du sénateur Poussinus et du sénateur Septimus.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
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Membre de l'OE |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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J'ai entendu pendant 20 ans toute une partie du sénat ne jurer que par la future reconquête du Sud et lorsque celle-ci est arrivée ça a quand même été la gabegie.
Tarente n'est pas encore tombée que l'on voit déjà une faction du sénat ne jurer désormais que par la conquête du Nord.
Je suis plutôt d'avis qu'il faut avoir une politique suffisament souple pour pouvoir bénéficier des opportunités et réagir aux imprévus qui se présenteront à l'avenir plutôt que de rester obnubilés par un objectif aussi lointain qu'hypothétique.
Ce qu'il nous faut c'est dix ans de paix en s'appuyant sur la diplomatie des trois axes. Ensuite lorsque Rome aura rebâti sa flotte et regarni son trésor, on décidera de la suite en fonction de la situation et des menaces pesant sur Rome.
Si l'on choisit notre prochaine cible dès aujourd'hui, cela finira par se savoir plus tôt qu'on ne le pense, et cela réduira rapidement nos options diplomatiques. Mieux vaut laisser les Puniques, les Gaulois et les Grecs croire qu'ils pourrons devenir les meilleurs alliés de Rome. Nous pourrons ainsi jouer de la concurrence entre eux et Rome se trouvera en position d'arbitre.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Se levant et prennant la parole
Je me demandais quand ce brave sénateur Varus allait reprendre ses messages de mise en garde et visiblement je n'avais pas tord !
Bien sûr la guerre dans le Sud n'est pas une complete réussite, mais qui est à blamer ?
Le sénat ? Non, il a voulu reconquérir nos anciennes positions et pour cela il a tout fait pour lancer la guerre au plus tot ... je n'ai pas dit trop tôt, mais au plus tôt ...
Le peuple ? Non, il se bat avec vaillance et nous n'avons rien à redire ...
Les dieux ? Non, depuis le début ils sont avec nous et malgré leur colère, nous savons qu'ils ont mainte fois portés leur regard bienveillant sur nous ...
Qui alors ? Personne d'autre si ce n'est les Grecs ... nous devons reconnaitre qu'ils sont au combat presque l'équivalent de nos hommes, je n'ai pas dit l'équivalent, j'ai dit presque ...
Nous avons raison de voir à long terme, il n'y a que les imbéciles qui disent "oh que vais je faire aujourd'hui ?", les mêmes qui sont dans la rue sans travail à manger le pain de ceux qui oeuvrent pour la République !
Sénateur Varus, et même toi ou toi !
Pointe du doigt quelques sénateurs
Vous êtes l'image même de la lenteur du sénat, l'image même des débats sans fin, je m'endort à l'écoute de vos discours, je m'ennui à l'annonce de vos rapports ...
Certes tellement complet, mais aussi tellement classique, tellement prévisible, tellement lassant !
Cessez donc de vous occuper de la politique de Rome, car ce n'est pas en ne prennant aucun risque, ce n'est pas en se laissant frapper le premier, ce n'est pas en regardant les autres essayer que l'on peut se developper soi même, que l'on peut apprendre !
Allons allons Patres, retournez à ces taches qui vous vont si bien, soyez prévisible, soyez nos lois, soyez nos écritures, soyez nos rapports, mais de grâce ne soyez pas nos yeux, ne soyez pas notre tête ne soyez pas nos membres ...
Patres nos Consuls ont raison, ne cherchons pas des ennemis à Rome de partout, mais ne sombrons pas non plus dans la paresse ... cherchons, supposons, prévoyons, voila ce qu'il nous faut, voila ce qu'il faut à la République !
Mettons en place la politique de notre avenir, lui qui désormais s'annonce radieux avec la chute de Tarente !
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gensdetrita@gmail.com |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Pourquoi une politique etrangere pacifiste devrait elle etre le synonyme d'attentisme, réduite au court terme, forcément faible ? Je ne comprend pas ce qui vous fait dire de telles choses sénateurs. Il est plus long et plus difficile de gagner l'amitié des peuples que de leur déclarer la guerre. Une politique belliciste est selon moi l'apanage des esprits simples, des brutes sans cervelle.
Et qu'est ce que c'est que cette "politique de conquete", sénateur Poussinus ? Qu'est ce qui la justifirait ? Encore une invention ... N'avez vous pas assez vu de sang avec cette guerre au Sud ?
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Patres, j'ai une mauvaise nouvelle a vous annoncer. Il semble que Massalia soit fermée aux négociations, et qu'elle envisage déja la guerre contre Carthage comme inéluctable. J'ai tenté de faire valoir mes arguments a l'ambassadeur, mais je doute qu'il ne leur accorde une quelconque valeur. Si nous ne voulons pas un déchainement de violence en Mediterranée qui nous mettrais dans une situation plus qu'inconfortable, je crains qu'on ne soit obligés seuls pour obtenir la levée du blocus. Et cela doit etre fait rapidement.
Sénateur Séverus, nous allons effectivement devoir "taper sur les doigts d'Hamilcar" ... de maniere plus ou moins franche.
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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L'annonce que tu nous fais sénateur Maltus est la preuve de la politique attentiste et pacifique de Rome envers Massilia et Carthage. C'est pour cela que certains d'entre nous cherchons à rompre avec cette doctrine.
Nous avons tellement voulu être en paix avec tout le monde que nous avons oublié qu'eux ne l'étaient pas entre eux, et c'est là le plus gros risque de notre politique actuelle.
Pour ma part, dans cette affaire, je soutiendrais une attaque conjointe Rome-Carthage contre Massilia afin que Massilia devienne romaine comme nous l'avons fait contre Syracuse pour qu'elle devienne punique. C'est là où l'amitié romano-punique va nous être de grand secours et que nous aurons un retour sur nos efforts.
De plus, tu nous demande pourquoi "une politique attentiste est synonyme de faiblesse", tout simplement car aucun Etat ayant une attitude comme doctrine principale n'est aujourd'hui libre, mais surtout parce que les autres Etats eux n'ont pas de politique pacifique et qu'ils cherchent à accroitre leurs forces afin de conquérir les plus faibles.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Je ne fais pas la meme analyse de la position massaliote que toi, sénateur.
D'autre part, tu déformes mes paroles. Je n'ai pas demandé pourquoi une politique attentiste est synonyme de faiblesse. J'ai demandé pourquoi une politique pacifique est synonyme d'attentisme.
Comment peux tu affirmer que les autres peuples cherchent a conquérir ? Donnes nous des exemple. Pour l'instant, les peuples gaulois sont paisibles. Les Daces sont peut etre un probleme, en tout cas ils le deviendront si comme jusqu'a présent nous nous abstenons de lien diplomatique avec eux. Carthage, selon moi, n'a aucune raison de lorgner sur Rome. Ceux qui inventent un "expansionisme punique" ne font que calquer une attitude romaine sur ce peuple qui nous est bien différent. La seule "menace" sérieuse provient des Grecs qui pourraient vouloir reprendre leurs terres, mais une diplomatie basée sur la réconciliation devrait nous éviter ce genre de désagrément.
Partout ou tu vois un risque de guerre, je vois une opportunité diplomatique, sénateur Decinus.
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Les nouvelles que tu nous apporte senateur maltus sont bien sombres... Si guerre il ya entre les puniques et les massaliotes , il nous faudra choisir un camp , mais je me permet de rapeller que nos finances ne nous le permettent pas...
La question est , reste t'il un quelquonque moyen d'eviter cette guerre et quelle est la position d'hamilcar , sur laquelle adbdosir peut nous renseigner.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 17 Jan 2007 |
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Je ne crois pas qu'il nous soit necessaire de choisir un camps. Nous pouvons annoncer notre neutralité, tout en émetant certaines regles. Notamment selon moi, aucun soldat punique ne devra poser un pied sur la cote sud de la Gaule.
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