| Les 3 axes de la diplomatie romaine |
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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 Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Effectivement sénateur Poussinus !
Il est évident que nous avons besoin de plusieurs années de paix après cette guerre contre Tarente. Néanmoins, nous devons nous préparer aussi à la prochaine guerre car nous ne devons pas être utopiste, la paix ne dure qu'un temps !
Nous devons donc regarder là où se trouve nos probables ennemis et donc prendre dès à présent les mesures diplomatiques et politiques pour être préparé à l'inévitable.
J'entends certains dire qu'il faut renforcé nos amitiés au nord, d'autres qui disent qu'il faut un paix durable avec carthage et avec l'Epire ....
Ne parlons pas de paix ou d'amitié mais plutot de nos ennemis actuels et de nos futurs ennemis, c'est ainsi que nous déterminerons là où nous devons chercher les amitiés et la paix durable.
Ne nous trompons pas , nous sommes aller chercher l'amitié des gaulois car nous étions en difficultés et car nous avions l'envie de nous venger en attaquant le sud de la péninsule. De ce fait, il nous fallait la paix au nord !
Si par la grâce des Dieux nous avons la paix au sud sous peu alors nous devrons chercher le prochain champs de bataille où nous devrons nous battre pour conserver cette paix.
Le meilleur chemin pour arriver à la paix, c'est accord la guerre et si possible loin de nos principales possessions. C'est ce que les grecs avaient bien compris puisque aucune des cités grecques originelles n'a été envahit ces 30 dernières années, ce qui est loin d'être notre cas !
Si nous voulons que Rome soit à l'abri des dangers comme le sénateur Détritus le dit alors nous devons soit repousser le danger plus loin, soit repousser nos frontières afin que Rome soit moins facilement attaquable !
Je vous demande donc de réfléchir à quelles nations seront nos ennemis, à quelles nations chercherons à affaiblir Rome, à quelles nations chercheront à prendre les possessions romaines !
Une fois que nous aurons trouvé ses réponses alors nous saurons où se trouve nos ennemis et où se trouve nos amis pour les 20 années à venir !
Pour moi :
- carthage est un futur ennemi à coup sûr mais il doit, comme nous, renforcer ses possessions et mieux controler son empire, comme nous le prouve une nouvelle fois les révoltes en Ibérie. Il faudra donc encore du temps avant qu'une guerre romano-punique soit déclencher sauf incident diplomatique ou coup d'Etat punique surprise
- les cités grecques vont certainement être destabilisé pendant au moins 10 ans mais elles réussiront à nouveau à se fédérer le moment venu. A nous de nous attirer les faveurs de certaines afin de nous assurer une paix à l'est
- l'Egypte si elle sort victorieuse sera un lieu de convoitise pour la Perse ou Carthage
- la Perse ne bouge pas actuellement, mais quoi de mieux pour elle que de voir toutes les autres nations se faire la guerre afin de préparer au mieux ses armées pour recupérer les Etats destabilisé commes l'Egypte et les cités grecques
Je pense donc que :
- nous n'avons pas les moyens de combattre Carthage, comme elle ne les a pas non plus contre nous.
- que la perse va bientot faire son apparition sur la scène méditerranéenne en grèce ou en Egypte afin de prendre un ancrage plus fort et c'est pour cela que nous devrons soutenir les cités grecques et l'Egypte du mieux que nous le pourrons afin qu'elle résiste le plus longtemps possible à un ennemi encore lointain mais certain : la Perse
Que nous reste t'il comme zone d'influence et d'expansion directe pour Rome : les provinces du nord et la Gaule !
La confédération samnites devra être annexé car c'est une faiblesses dans le bouclier romain.
Massilia a couter fort cher tant financièrement que militairement et diplomatiquement à Rome. Cette épine doit être enlever de la sandale romaine
Maintenant, il nous reste tous les peuples au nord qu'il faudra soumettre à notre autorité que ce soit par la guerre ou par une diplomatie forte et intransigeante.
Rome pour assurer sa sécurité et la paix doit se créer un vrai bouclier d'Etats et de nations qui lui sont soumises !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
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Membre de l'OE |
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Decinus, je trouve que tu fais bien peu de cas des Gaulois. Tu dis que nous n'avons rien obtenu de nos efforts diplomatiques au Nord : au contraire, nous avons obtenu exactement ce que nous voulions, la paix durable, l'amitié sincere. Nous n'avons pas vu, comme durant la précédente guerre au Sud, des hordes de Gaulois sacageant nos terres au Nord.
Tu voudrais remettre en cause une situation stable, pour quelle raison ? Je n'en vois aucune vallable, dans tes démonstration.
De meme, tu envisages une guerre contre Carthage. La encore, tu affirmes qu'elle est inéluctable, que Rome devra passer par cette épreuve, quitte a la provoquer. Je ne vois pas ce que Rome ou Carthage gagnerais a une telle guerre.
A force de prédire des guerres, sénateur, c'est toi les provoquera. On dit chez moi qu'il n'y a pas de conflit avant que l'un ou l'autre se persuade tout seul du contraire. Médite la dessus, et réfléchis aux raisons qui pourraient nous amener a la guerre.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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Atreus Leto
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Je ne vois pas pourquoi la guerre serait le seul moyen pour Rome de s'étendre et de consolider sa position.
Et surtout, je ne vois pas pourquoi une guerre contre Carthage serait inéluctable...
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préteur flingueur. |
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VARUS Spurius
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Nulle guerre n'est inéluctable. Et a mon avis les pires ennemis de Rome sont les sénateurs qui ne cessent de vouloir engager la République dans des conflits contre nos voisins. A écouter le sénateur Decinus, il faudrait soumettre Massilia, envahir le Samnium, conquérir la Gaule cisalpine tout en se préparant a des conflits futurs contre Carthage et la Perse. Quand on voit les difficultés que l'on a a soumettre la seule cité de Tarente, un tel programme est non seulement irréaliste mais aussi irresponsable.
Rome doit pouvoir être en mesure de faire face à ses ennemis quels qu'ils soient mais il est idiot de croire que l'on choisit ses ennemis sur un menu comme on choisirait du vin dans une taverne. Demain nous aurons peut être a faire face à des ennemis dont nous ignorons tout aujourd'hui. Qui aurait pu prévoir l'expédition du traitre Andronicus dix ans avant qu'elle n'ait lieu ? Qui aurait pu prévoir que Rheggium serait aux mains des mercenaires ne serait-ce qu'il y a deux ans ? L'histoire est une successions d'événements qui surviennent à l'improviste.
La seule politique qui tienne c'est de faire en sorte de pouvoir faire face a toute menace d'ou quelle vienne, en ayant un trésor suffisament rempli pour pouvoir lever des légions en nombre et en ayant une flotte capable de faire jeu égal avec les flottes les plus puissantes de la Mediterrannée. Le reste n'est que pure spéculation.
Pour les années a venir, le plus sage serait de mener une politique de paix. Rome doit reprendre des forces et se relever des séquelles de la guerre au Sud. Nous devons mettre l'accent sur le développement de nos provinces. Car si elles ont accepté que l'on repousse les constructions qu'elles réclament le temps d'achever le conflit contre Tarente, je doute qu'elles acceptent de les repousser encore plus sous pretexte qu'il faudrait mener rapidement d'autres guerres. Rome doit mener une politique de paix et de développement de ses provinces en consolidant notre emprise sur les territoires conquis avant d'envisager de nouvelles conquêtes.
Nous ne devons pas choisir lequel de nos alliés nous souhaiterions transformer en futur ennemi mais consolider nos alliances tout en nous faisant respecter par nos partenaires. Nos voisins doivent savoir qu'ils pourront vivre en paix avec Rome. Mais ils doivent aussi savoir que s'ils venaient a nous attaquer nous saurions nous défendre et qu'alors notre courroux serait terrible.
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PLINIUS VICTOR
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Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Lorsque tu tiens ce discours, préteur Varus, je l'entends bien.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Prêteur Varus tu as parfaitement raison, nous devons les prochaines années vivre en paix, reconstruire les provinces conquises et satisfaire les provinces que nous possédons déjà.
Néanmoins, la vision que beaucoup soutiennent ici, c'est une position d'attente : vivons en paix, renforçons notre trésor et attendons que les autres nous attaque !
Voici ce que vous proposez !
Si nous attendons, alors nous n'aurons de cesse de reconstruire et de reconquérir ce qu'on nous aura prit. Pour moi, Rome et ses provinces ont le droit de vivre en paix et en sécurité, or ce n'est pas en attendant que nos ennemis amènent la guerre sur notre sol que nous y arriverons.
Ce que j'aimerais, c'est que Rome est une vrai politique de sécurisation de son territoire et une diplomatie forte voire même parfois agressive !
Rome doit garder des amitiés comme celle des Boiens car elle a été dure à obtenir mais elle doit soumettre les peuples que l'a gène et qui sont des brèches dans notre bouclier : Massilia, les Samnites et d'autres peuples du nord afin notamment de rejoindre par la terre notre province d'Illyrie !
Bien sûr, nous aurons aussi des évènements imprévues comme par le passé : Andronicus, Regghium .... mais justement ces exemple smontre bien que Rome doit vivre sur ses gardes et qu'elle doit apprendre à avoir une culture de guerre afin d'être prête à parer à tout évènements !
Rome doit devenir une nation fort, puissante et qui n'a plus peur de se battre !
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Autrement dit, si vis pacem, para bellum 
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Alias Dreyfus |
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Decinus, selon toi la seule facon d'obtenir la sécurité est de menacer nos voisins, voire de leur mener carément la guerre. C'est a mon avis le résultat contraire que tu obtiendras avec de telles idées.
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Je crains que tu n'aie quelques carences en géographie, édile Decinus.
Tu nous dit d'une part qu'il faut préserver l'alliance avec les Boiens et d'autre part qu'il faudrait conquérir les territoires terrestres qui nous séparent de l'Illyrie... territoires qui sont pour bonne partie ceux de nos alliés Boiens. Tes propos ne sont pas cohérents.
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DRISSUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 557
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Décimus ta stratégie d’expansion est… comment dire… suicidaire.
Saches que nous n’avons pas besoin de nous créer des ennemis là où nous n’en avons pas. Les gaulois nous ont aidé par le passé, à de nombreuses reprises !
Tu veux conserver de bonnes relations avec les Boiens tout en envahissant leurs voisins ? J’ai longtemps côtoyé Caudérix et à ce titre, je peux te le dire, c’est impossible. Le Roi Boyen m’a clairement fait savoir que nos bonnes relations perdureraient aussi longtemps que les frontières de la république au nord resteront là où elle sont. Et pour information, je te ferai signaler que les boiens se sentent plus proche malgré tout de leurs cousins gaulois que de nous romain. En s’attaquant aux gaulois de la cisalpine, nous allons perdre l’un des seuls, voir le seul véritable allié que nous avons, qui nous a déjà fourni des troupes, et qui nous avait proposé son aide pour cette guerre !
Des ennemis, inutile d’en chercher : nous en avons déjà ! Si nos relations sont normalisées avec l’Epire, il n’en est rien avec la Thessalie, et l’ambitieux Philippe pourrait très bien tenter de faire reprendre pied aux grecs dans le Sud ! Les mercenaires de Rhegium constituent aussi à terme une menace car ils occupent nos terres jadis volées par les félons tarentais. L’aire d’influence de Carthage entrera bientôt en conflit avec notre aire d’influence, bien que nous ayons des ennemis pacifiques. Les daces peuvent à tout moment se jeter sur notre chère Illyrie… Sans oublier Tarente ! Tarente bien sûr qui n’est toujours pas tomber
Alors désolé mais se lancer dans une guerre contre nos alliés, c’est bien la dernière chose à faire…
Quant aux, Samnites, dans la situation actuelle nous ne pouvons pas nous permettre de nous les mettre à dos. Ils donneraient aussitôt le prétexte à des nations étrangères pour intervenir dans notre sol. La question des raids Samnites devra être réglée tôt ou tard, mais après cette longue guerre, je pense qu’une période de paix est nécessaire pour notre peuple.
Notre république a besoin de repos après cette longue guerre et les armes doivent laisser le pas à la diplomatie le temps de reconstruire notre république. Evitons cependant de dégarnir le Sud de nos légions sous peine que la catastrophe de 320 se reproduise.
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
Questeur 344
Edile 354
Préteur 357 |
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DETRITUS Tullius
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Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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| Citer : Atreus Leto | Je ne vois pas pourquoi la guerre serait le seul moyen pour Rome de s'étendre et de consolider sa position.
Et surtout, je ne vois pas pourquoi une guerre contre Carthage serait inéluctable... |
Bravo Consul, c'est tout à fait ma position !
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gensdetrita@gmail.com |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Prêteur Varus, ne soyons pas ironique. Mes cours de géographie sont moins loin que les tiens, je te rassure !
Les boiens sont bien au nord néanmoins ils ne sont pas les seuls et c'est ce que je voulais dire.
Le questeur Drissus nous apporte une information importante à savoir que les Boiens se mettrons du coté des gaulois plutôt que de celui des romains.
Toutefois, ce point de détail ne vous gène pas ?
Comment appeler un allié, une nation qui soutiendra d'autres nations en cas de conflits ?
Par ailleurs, il faut se rappeler que les autres peuplades gauloises ne nous sont pas favorable. Alors comment dire que le nord n'est pas un ennemi quand on sait que toutes les nations, exceptés les boiens, n'aime pas Rome mais quand plus dans le cas où une guerre fait jour entre Rome et les gaulois alors notre allié se rangera contre nous.
De plus, le questeur Drissus nous a fait un exposé des ennemis que nous avions et je vois que j'en ai oublié. En fait, Rome n'a que des ennemis sauf les Boiens !
Comment pouvez vous penser que Rome vivra longtemps en paix dans cette situation !
Je ne plaide pour que la guerre devienne une doctrine romaine et une priorité de notre nation. Néanmoins, Rome doit arrêter d'attendre sagement qu'on vienne sur son territoire lui faire la guerre.
Je pense personnellement que Rome doit enfin ouvrir les yeux et se créer un politique sur 10, 20, 30, 40 ans.
Pour ma part, j'était et je suis un grand partisan de l'alliance avec Carthage. Cette alliance peut et doit encore perdurer pendant un temps. Mais, je me dois d'être aussi réaliste que possible afin de défendre les intérêts des romains. Carthage sera un grand et fort ennemi de Rome dans quelques années cela peut être dans 10, 20, 30, 40 ans.
Nous devons garder à l'esprit que Carthage n'est pas à l'abri d'un coup d'Etat, d'un changement de dynastie ou autres évènements. Ce jour là, la politique carthaginoise pourra changer radicalement et devenir hostile à Rome.
Si nous n'avons pas employé nos forces à garder cette équilibre militaire face à carthage ou à toute autre grande nation alors ce jour là, nous serons faible et facilement attaquable.
Imaginez que Rome reste comme elle est, avec les provinces du sud, durant les 30 prochaines années. Mais que pendant ce temps, carthage à envahit toute l'Ibérie, qu'elle tient avec une main de fer, qu'elle possède également le grenier méditerrannéen qu'est l'Egypte. Et toute cela en plus des 3 iles importantes qu'elle possède au large de nos côtes !
Qui de Rome ou de carthage gagnera une guerre que Carthage déclenchera quand elle voudra, sur le sol romain (puisque Rome aurait un politique attentiste) et surtout que Carthage lancera à la fois du nord, du sud et de l'ouest par mer et terre ?
Nous devons devenir plus malin.
Nous devons devenir de plus grand diplomate.
Nous devons devenir une nation respecté de par sa force militaire autant que pour ses doctrines.
J'aimerais par ailleurs connaitre les autres moyens qui selon notre consul et le sénateur Détritus, Rome possèderait actuellement ou dans le futur pour "étendre et consolider sa position" à part la guerre !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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Membre de l'OE |
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SEVERUS Licius
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Le commerce peut être... du moins serait-ce l'idéal de certains...
En tout cas, la diplomatie sans armes, je n'y crois pas, les barbares ne comprennent et ne comprendrons toujours que la manière forte, notre laxisme sur Massillia, par exemple, a conduit à la naissance d'un noeud extricable diplomatiquement.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Decinus, j'ai l'impression que tu fais expres de comprendre de travers.
Si Rome veut étendre ses frontieres au Nord, alors les Boyens remettrons notre aliance en question. Mais je pense que si un peuple gaulois voulais nous déclarer la guerre, alors les Boyens nous viendrais en aide. Si tu te contente d'une vision simpliste, comment esperes tu comprendre quoi que ce soit aux relations internationales ?
Tu parles des Gaulois comme s'ils ne revaient que d'une chose, piller et sacager nos terres. Il n'en est rien, pour preuve, aucun Gaulois en arme n'a passé la frontiere alors meme que nous sommes exangues et que nos soldats sont au Sud.
Tu crains que Carthage étende sa sphere d'influence a l'Egypte : c'est interdit par notre traité romano-punique. Tu affirmes que Carthage va devenir l'ennemi de Rome, mais tu n'as aucun argument sérieux. Meme cette histoire de coup d'Etat est une betise : en quoi cela changerait il leur attitude vis a vis de nous ? Ce qui se passe a l'interrieur n'influe pas sur l'exterrieur.
Tes propos me font penser a ceux d'un paranoiaque : "Rome n'a que des ennemis" ...
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 16 Jan 2007 |
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Sénateur Séverus, je crois que notre laxisme n'est pour rien dans la crise de Massalia. C'est simplement le résultat d'un traité signé avec trop d'empressement et pas assez d'attention.
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