| Nouvelles de Carthage |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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 Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Personne n'a parlé de guerre contre Carthage ici , du moins pas dans l'immédiat , il s'agit de négocier à égalité , ce que nous ne faisons pas depuis le début .
Quant au blocus de Massilia , il est illégal dans la mesure où Massilia sont nos alliés aussi et nous nous devons d'arbitrer ce différend , donc de demander la levée du blocus car il nuit à notre allié et à Rome par la même occasion , notre commerce maritime se porterait mieux si ce blocus n'existait pas .
Certaines de nos cités du Nord verraient d'un bon oeil l'accroissement du commerce avec la Gaule par voie de Mer , la traversée des Alpes par les marchands n'est pas aisée , n'oublions pas que Massilia est une passerelle commerciale vers la Gaule et ses richesses.
Donc oui ce blocus nuit à Rome , et ceux qui disent que les Massiliotes font preuve de mauvaise volonté et d'insolence , je leur répondrais que c'est à cause de la politique pro-punique aveugle des Optimates depuis bien des années que nous en sommes arrivés là . il ne faut pas s'etonner qu'ils se méfient de notre nation .
Pour en revenir à la Sicile , puisque notre Consul voudrait que nous en débations , je pense que Carthage a laissé beaucoup en Sicile , la conquête fut longue difficile et la région n'est pas ebcore pacifiée . Nous devons donc profiter de ce delai et de la révolte en Ibérie pour nous tourner vers Reghium , soit par la diplomatie , en remettant un parti pro-romain au pouvoir , s'il n'ets pas trop tard , soit en annexant cette cité isolée afin d'avoir un débouché sur le détroit avant les Puniques et pouvoir dicter plus vite nos règles quant au commerce via cette partie de la mer .
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Oui quoiqu'il en soit et j'ai oublié de la mentionner dans mon discour, nous ne devons pas laiser Rhégium nous échapper ... cette guerre doit nous servir quelque chose !
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gensdetrita@gmail.com |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Sénateur Flamininus, encore une fois ta vision des choses est erronée.
- le blocus de Massalia est illégal parce qu'il nous nuit ? Drole d'explication ... je doute qu'elle suffise aux Puniques. Ils te renverront au traité qui nous lie a eux et qui légalise au contraire ce blocus.
- tu parles de négocier a égalité. C'est déja ainsi que nous négocions. Tous ceux qui ont été en contact avec les autorités de Carthage ne cesse de nous parler de leur sentiments amicaux et du respect avec lequel ils traitent avec nous ...
- Carthage n'agira pas a Rhegim, le traité que nous avons signé avec eux le leur interdit. Au contraire, les Puniques seraient sans doute favorable a ce que nous annexions cette cité pour pouvoir reglementer avec nous le passage de Messine.
- Le commerce est déja reglementé, toujours par le meme traité. Il est inutile de faire une "course aux conquetes" couteuse et éphémere.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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nous ne négocions pas à égalité pour une raison bien simple, l'égalité n'existe pas dans les faits.
Alors certes il faut tenter d'y remédier mais nier la réalité n'est pas la solution.
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préteur flingueur. |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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C'est surtout que Carthage est en bien meilleure position que nous , l'égalité c'est une illusion , ils dictent plus qu'ils ne concèdent .
Soyez honnêtes , ce n'est pas parcequ'ils sont aimables avec nous que les Puniques ne se servent pas de nous ou n'hésitent pas à tirer le meilleur de la situation à notre insu .
Sénateur Maltus , tes arguments ne pèsent pas lourd , si tu affirmes que sous pretexte que les Puniques s'en moquent , nous ne devons pas demander la levée du blocus de Massilia , alors qu'il est évident que notre commerce s'en porterait mieux , alors je dis que tu es un piètre analyste . Cela frise la comédie .
Nous n'avons jamai dit que Carthage voulait intervenir à Reghium et personne n'a parlé de "guerre de course " ...
Enfin soit si tu trouves que tout va bien .......
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Pardonne moi sénateur Flamininus, je ne suis absolument pas spécialiste sur les questions extérieures, mais un point m'échappe dans ton raisonnement.
N'avons nous pas signé un traité avec Carthage qui leur reconnait le monopole commercial sur la méditerranée occidentale ? Dès lors la levée du blocus de Massilia n'arrangera pas notre commerce.....puisque de toute façon nous n'avons pas le droit compte tenu de ce traité d'aller y faire du commerce.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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| Citer : L.Faustus Flamininus | C'est surtout que Carthage est en bien meilleure position que nous , l'égalité c'est une illusion , ils dictent plus qu'ils ne concèdent .
Soyez honnêtes , ce n'est pas parcequ'ils sont aimables avec nous que les Puniques ne se servent pas de nous ou n'hésitent pas à tirer le meilleur de la situation à notre insu . |
Mais qu'est ce que cela peut bien nous faire ... ??? Du moment que nous aussi nous y gagnons des avantages, voila ce que je ne cesse de répéter !
Ce n'est pas Carthage que nous devons gérer mais Rome, alors cessons de regarder sans cesse ce qu'ils ont que nous n'avons pas !
Nous sommes tous d'accord pour dire aujourd'hui que nous ne sommes pas de taille à négocier avec Carthage, inutile donc de comparer ce qu'ils y gagnent et ce que nous pourrions y gagner ...!
A force d'être jaloux et de toujours vouloir plus nous n'avons rien !
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Sénateur Flamininus, tu dit et tu repete que Rome se contente de suivre les ordres de Carthage. J'aimerai que tu arretes de parler dans le vide et que tu donnes quelques exemples.
D'autre part, comme l'a dit le Tribun Verres, nous avons signé un traité avec Carthage. Si tu considere que les traités que Rome signe ne pesent pas lourd, alors tu ne dois pas etre une personne tres fréquentable ...
Enfin, c'est toi meme qui évoque une course aux conquetes, meme si tu ne connais peut etre pas cette notion : il s'agit, comme tu l'a proposé, de foncer sur Rhegium pour disposer d'un avantage territorial lorsque nous aurons a négocier avec Carthage.
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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| Citer : Tribun Verres | | N'avons nous pas signé un traité avec Carthage qui leur reconnait le monopole commercial sur la méditerranée occidentale ? Dès lors la levée du blocus de Massilia n'arrangera pas notre commerce.....puisque de toute façon nous n'avons pas le droit compte tenu de ce traité d'aller y faire du commerce. |
Probus se tourne vers le tribun Verres :
Tu as raison, tribun : le traité que nous avons signé nous interdit de faire du commerce dans la Méditerranée. Passons sur l'absurdité d'un tel accord et concentrons nous donc sur ce que nous pouvons faire : il me semble que notre commerce avec le nord n'est pas encore bloqué au profit de notre cher allié punique.
Hors chacun sait ici que Massilia, même sous blocus, reste un acteur important au nord, le roi Cauderix nous l'a encore rappelé récemment. A ce titre, le blocus de Massilia touche également notre commerce, et ce pour plusieurs raisons. Tout d'abord, par ce blocus, Massilia a perdu sa position de carrefour commercial, ce qui nous ampute d'un partenaire économique valable. Ensuite, notre attitude faible vis à vis de Carthage sur cette affaire de Massilia tend à nous décrédibiliser aux yeux des autres nations gauloises avec qui nous commerçons : leur méfiance à notre égard ne peut qu'aller en grandissant si nous poursuivons notre politique pro-punique exclusive et nous pourrions perdre des avantages économiques au nord.
En évoquant uniquement des questions commerciales, tu vois donc que le blocus de Massilia concerne réellement nos échanges, même si nous nos marchands ne peuvent naviguer à l'ouest de la mer intérieure.
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Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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| Citer | | eur méfiance à notre égard ne peut qu'aller en grandissant si nous poursuivons notre politique pro-punique exclusive |
Voila pourquoi la proposition du Preteur Varus de développer notre diplomatie sur 3 axes est excellente ...
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Pour répondre à notre noble Censeur,
Nous ne pouvons annexer Massialia, les propos de Caudérix ont été éloquent sur ce point, si nous attaquons la ville, nous serons en guerre avec les tribus gauloises des alentours, or sans leur appui, je vois mal comment nous pourrons porter nos aigles contre la ville.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Il est vrai tribun que j'ignorais cette clause aussi revoltante qu'absurde du traité .
Toutes les autres propositions sont valables , tant pour Reghium , et je manque de m'écrouler lorsque toi sénateur Maltus me rappelle que cette " guerre de course " serait couteuse , toi qui soutenait une intervention ruineuse sur les bords du Nil , mais enfin tu n'es pas à une incohérence près .
Mais je pense qu'il faut renegocier ce traité , il n'est plus d'actualité , c'est impossible que nous poursuivions dans cette voie elle nous pénalise trop .
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Epoux de Luna Pirus
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Tant qu'a faire, tu ignorais aussi cette autre clause qui que fait que Carthage reconnait notre légitimité sur Rhegium, ce qui la met a l'abri d'une action punique. Tu ignorais aussi que le traité a été signé pour 20 ans et qu'il sera donc caduque dans 6 ans. Tu ignorais également que Carthage a reconnu aux marchands romains le droit de commercer en Sicile, ce qui fait que la conquete punique nous est aussi largement bénéfique, peut etre d'avantage que ne l'etait le commerce massaliote.
Ignorais tu tout cela, sénateur Flamininus ? Sincerement, nous sommes loin d'etre pénalisés par ce traité. Au contraire, il nous assure meme l'appui de la plus puissante des nations mediterranéennes en cas de guerre. Mais cela n'est qu'accessoie, n'est ce pas ?
Et cesse de parler de guerre de course, ces mots ne veulent rien dire. D'autre part, je n'ai soutenu aucune intervention couteuse en Egypte. J'ai simplement tenu a ce que le dossier égytptien ne soit pas simplement refermé. Tu parles sans savoir, sénateur.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Se tourne vers Maltus.
Laisse le sénateur, il est tellement plus facile pour lui de jeter un texte qu'il n'a pas pris la peine de lire...
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Faustus avec un rire en coin
Que les enragés pro-puniques soient rassurés , toutes ces clauses du contrat , ne sont que le minimum vital, si elles en avaient été absentes , je me demande si nous aurions pu appeller cela un traité ..
Mais puisque toutes ces choses accordées par ce traité vous semblent être des dons exceptionnels de la part de Carthage et non des évidences que nous ne devrions même pas exiger , je commence à comprendre pourquoi vous vous estimez heureux .
Dans votre logique ce traité est parfait , un partenaire , une alliance , et allons y , le monde se limite à ça . Si cela vous suffit il n'y a rien à redire .
Bref ce traité est disproportionné , il suffit d'en regarder l'article II sur le commerce et les zones , il n'est plus d'actualité , mais je peux aller dormir tranquille alors puisque notre zone de commerce contient les cités de Grande Grèce , à l'heure actuelle cela promet .
Soyons sérieux , s'il etait valable il y'a 20 ans , la situation n'est plus la même profitons des difficultées puniques pour renegocier ce traité .
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
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