| Nouvelles de Carthage |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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S'étonne à acquiescer aux propos du Questeur Gregus.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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ANTONICUS Cornelius
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Nb de messages : 380
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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| Citer : GREGUS MATRUS Romulus | | ... a massalia notre plus viel allié ... |
Je commence à être lassé d'entendre cette ineptie sans cesse rabachée.....Massilia notre plus vieil allié....Massilia n'est pas plus notre alliée que ne l'est Tarente !
Ces maudits Grecs ne nous ont jamais aidé lorsqu'ils en ont eu l'occasion, certes vous n'étiez encore que des gamins imberbes et donc vous ne vous en souvenez plus mais moi oui. Massilia nous toise et refuse de se comporter en alliée, alors pourquoi Rome devrait-elle continuer de s'abaisser devant elle ???
Nous sommes la risée du monde méditerranéen avec cette alliance....cette cité n'a plus rien à nous offrir, annexons là une bonne fois pour toute peuplons là de vrais romains et le problème sera réglé.
Ces chiens de Grecs ne méritent que cela.
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75 ans
Consulaire
Membre du Parti Legaliste |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Tu ne vois pas ce qui nous permet de franchir le détroit à l'heure actuelle, grâce à l'invasion de la Sicile par Carthage ? Et bien ouvre les yeux voilà tout, que veux tu que je te dise !
Alors oui nous devons nous montrer ferme, oui nous devons négocier la levée du blocus, mais NON, nous ne pouvons renier notre amitié avec Carthage. Ce serait à la fois un déshonneur car celà briserait la parole donnée de Rome, et à la fois une connerie car nous ne pouvons nous permettre d'être en guerre avec la plus grande puissance de la méditerrannée occidentale.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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S'étonne de nouveau, mais cette fois-ci parce qu'il acquiesce aux propos de Lucius Gaius. Drôle de journée aujourd'hui...
Attendez que Carthage commette l'erreur ultime qui nous permettra de nous détacher d'elle, en attendant réparons le mal que Tarente a fait à al République, faisns à nouveua rentrer de l'argent dans les caisses, bref préparons nous activement à un nouveau combat, c'ets la meilleure garantie que l'on puisse avoir des carthaginois.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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a propos de briser la parole donnée de rome ne pas lever le blocus , c'est briser la parole donnée de rome dans notre traité avec massalia.
Quant au reste censeur , lors de la derniere guerre dans le sud alors que les troupes de la grande grece deferlaient sur nous , et que rome était touchée par de problemes de ravitaillement , c'est les grecs ,ces "maudits" grecs come tu les apelle qui ont mis leur population au rationnement et mis leur flotte a notre service pour expedier du blé.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Le Censeur se prend la tete à deux mains
Que de bétises...que de sottises.....comment voulez vous négocier avec une cité avec comme arrière pensée la guerre contre cette dernière !
Que les dieux nous protègent....ce Sénat n'a toujours pas recouvré sa clairvoyance.
Et je répète comme cela l'a déjà été fait par notre Navarque...pardon...par le sénateur Plinius, que dans l'histoire des relations romano-puniques, c'est Rome qui a toujours tenté la perfidie et la ruse......les puniques n'ont jamais joué à ce petit jeu là.
Long soupir
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75 ans
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L.Faustus Flamininus
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Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Voilà pour moi où est le danger , même si Carthage est notre alliée , il etait plus simple de négocier une route commerciale ou des traités d'entente avec une Sicile divisée , ce qui etait le cas avant , plutôt qu'avec une Sicile unie sous le joug Punique . La victoire récente de Carthage va redonner des prétentions certaines aux Puniques , le seul point positif est la rebellion soudaine est innatendue de l'Ibérie , profitons de ce moment pour obtenir de Carthage la levée du blocus de Massilia et agitons le spectre d'une alliance avec les tribus gauloises de la Narbonnaise qui ferait passer Rome comme défenseur des barbares face à l'envahisseur Punique , et ainsi , même en Ibérie , les révoltés trouveraient un soutien bien innatendu .
De plus , les Puniques essaient de trouver du soutien au delà des Pyrénées , ceci est une violation du traité que nous avons passé avec eux , les Puniques sortent d'un conflit meurtrier qui n'est pas encore terminé , ils vont devoir occuper une grosse partie de leurs forces afin de pacifier la Sicile . Cela fait des forces en moins à engager en Ibérie pour mater cette rebellion , bref Carthage n'est pas dans la meilleur des positions .
Exigeons la levée du blocus de Massilia sans concessions , puisque ce blocus est illégal , deuxièmement , nous devons contraindre CArthage , tout en négociant avec les tribus gauloises de la Narbonnaise , à ne pas dépasser l'aire d'influence qui lui a été attribuée par le traité , brandissons le spectre de nos bonnes relations avec les tribus barbares et le soutien que nous pourrions indirectement apporter à l'Ibérie pour faire reculer les Puniques au delà des Pyrénées .
Profitons en de notre côté pour forcer Reghium à entrer dans notre souveraineté , de gré ou de force , la négociation est encore possible il me semble , et ainsi , nous possèderont une partie du Détroit et pourront négocier à armes égales avec les Phéniciens .
Bien sûr cela est un portrait idéal de l'avenir de Rome en ce domaine il me semble , tout ne sera pas aussi facile , mais c'est un axe que nous pouvons approfondir et tenter d'emprunter .
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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Atreus Leto
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Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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je ne dirai que deux choses pour le moment, histoire de bien entrer dans le débat:
Primo, ici il n'est pas question de Massilia mais des perspectives découlant de la prise de la Sicile par Carthage.
Secundo, j'attirerai votre attention sur le fait que jamais Carthage ne nous a fait défaut en tant qu'allié et que même quand nous avons voulu jouer au plus fin, Carthage a continué à vouloir travailler de concert avec nous, n'a jamais adopté de ton condescendant avec nos représentants par exemple.
Donc, si on se fie aux faits et aux différentes comportements de ces dernières années, je ne vois aucune raison de ne pas faire confiance à Carthage, tant que la faction d'Hamilcar dirigera, aucune raison d'avoir peur de Carthage dans l'immédiat, et enfin aucune raison pour ne pas envisager une alliance sur le long terme, une guerre contre Carthage n'a absolument rien d'inéluctable à l'heure actuelle.
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préteur flingueur. |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Acquiesce aux propos du Consul Atreus, sombre. Envoi un regard à Agrippa du genre "ah ça fait comme ça d'être d'accord ?"
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Sénateur depuis 330
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Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
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PLINIUS VICTOR
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Consul, ce sont là des propos on ne peut plus sensés !
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Le Censeur voit soudain rouge en entendant le sénateur Flamininus s'exprimer, il s'apprète à lui répondre mais l'intervention du consul l'en dissuade.
Il se rassoit finalement
Merci consul, cela a le mérite de clarifier notre position officielle.
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75 ans
Consulaire
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Agrippa lance à gaius un "ouais, y parait, ça fait bizarre hein ?!"
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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Emilius MALTUS MAGNUM
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Maltus acquiesse aux paroles du Censeur et du Consul.
Sénateur Flamininus, qu'est ce qui te fait dire que le blocus de Massalia est illégal ? Et as tu été vérifier dans nos lois que la zone d'influence punique excluait la Gaule ?
Si mes souvenirs sont bons, Carthage dispose d'une exclusivité commerciale sur la Gaule, mais pas d'une zone d'influence. Cela ne les empeche pas d'y envoyer des émissaires, puisque cette région n'est pas non plus sous notre zone d'influence.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 380
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Le Censeur lance un regard bienveillant au sénateur Maltus
.... simplicité...sobriété... efficacité....merci sénateur Maltus, tu m'otes les mots de la bouche.
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75 ans
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Je ne jugerai pas ni ferais des pronostics sur les intentions de Carthage. Mon intervention était là pour rappeler un état de fait... Jusqu'à maintenant Carthage a été une allié de Rome plus que nous ne l'avons été... Mais je considère que nous avons déshonoré notre parole. Maintenant nous avons vu que les puniques ont moins de considération à notre égard. Nous devons essayer de renouer les liens si ils ne sont pas trop abimés pour celà j'attends avec impatience savoir ce que pense les puniques grâce à notre ambassadeur.
Maintenant ne perdons pas de vue que leur indépendance est par conséquent plus grande donc ils ont moins de "dépendance" à notre égard... Ils sont plus fort que nous... Négociez le problème de Massilia ne va pas être aisé et encore moins qu'avant. Nous devons avoir une vision réaliste des choses... Mais comme le rapelle mon collègue une guerre contre Carthage n'est pas une évidence et il ne faut pas rompre nos liens...
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La Terreur du Sénat
Censor Power |
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