| Nouvelles de Carthage |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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 Posté le : Mar 09 Jan 2007 |
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/Marmonne /
Carthago delenda est
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 09 Jan 2007 |
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Proche du sénateur Gregus, Gaius explose.
Sénateur, ce que tu dis est honteux !! Tu as bien raison de le marmonner, cache à nos yeux et nos oreilles les inepties qui viennent de toi. Non content d'être sacrilège en validant sans l'accord des Dieux un décret consulaire, tu te permet de faire de même en dénonçant ainsi un traité signé par le Sénat, accepté par le peuple, et validé par les autorités divines. Faudra-t-il que Jupiter abatte sa foudre sur ton pauvre crâne vide pour que tu cesse ces outrages
Se calme.
Dans le doute je préfère me tenir éloigné de toi.
Se place à l'autre bout du sénat, le plus loin possible.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 09 Jan 2007 |
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Approuve les propos du censeur mais ne daigne intervenir
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gensdetrita@gmail.com |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Un traité en contradiction avec notre plus vieux traité d'alliance , alors je n'ai pas peur de le dire ceux qui ont contresigné cet accord et ceux qui l'ont pensé sont des idiots!
Quand au reste la partie ouest de la méditéranée sera bientot trop petite pour nous et carthage...
Quand au reste si tu t'estime lésé rien ne t'empeche de porter plainte contre la questure ou contre moi .
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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j'aimerais pour ma part plutôt entendre des remarques concernant la prise de la sicile en particulier, quelles sont les analyses de chacun par exemple, plutôt qu de resasser ces vieilles querelles d'opinion.
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préteur flingueur. |
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Carthage devient la première puissance de la méditérranée orientale à mon goût... Elle controle ce carrefour et ce grenier a blé qu'est la Sicile et elle a le détroit de Messine ce qui est un point stratégique pour le commerce...
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La Terreur du Sénat
Censor Power |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Il est évident que la position de Carthage en Sicile n'est pas à notre avantage, mais cela revient au même pour nous que si les grecs étaient sur place ... au final le détroit n'est pas en nos mains et le blé sicilien non plus ...
Mais la différence, c'est que nos "bon" rapports avec Carthage nous permettent de naviguer, de commercer plus facilement avec cette grande île ... une petite victoire donc pour nous !
A long terme, le problème Carthaginois finira certes par se manifester, c'est un fait ! En tant que pro-punique, je prend tout de même le temps de le reconnaitre !
La République ne sera vraiment prospère que quand elle tiendra la Corse, la SArdaigne et la Sicile ... trois îles et trois positions Carthaginoise ...
Difficile d'entrer en conflit au Nord avant de posséder ces terres d'après moi ... à long terme il faut donc préparer la guerre contre Carthage, une guerre qui sera sans doute la plus dur que nous ayons à mener et il faudra de l'or en grande quantité ...
Mais pour l'instant dans l'immédiat, restons courtois et plutot que de jalouser Carthage, prennons tout ce qu'il y a à prendre de cette alliance et attendons des jours meilleurs.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut cesser de voir tout ce que gagne Carthage sur notre dos et plutot s'intérésser à ce que nous pouvons gagner ...
En bref soudons pour de bon nos frontières Nord, avec une paix à très long terme entre les gaulois et nous ... cet objectif ne servira à rien si notre commerce n'est pas assuré au Sud.
Terminons notre guerre avec les Grecs et laissons les en paix là bas en Epire, nous n'avons que faire de ces terres lointaine, l'Illyrie ne doit pas s'agrandir.
Renforçons nos liens avec Carthage pour nous refaire financièrement et obtenons d'eux tout ce qu'il y a à prendre sans se soucier de ce qu'ils y gagnent. SAchant que de leur coté, plus ils y gagnent plus ils seront fiable avec nous.
Et enfin et surtout, à court terme, d'ici la fin de la guerre réglons les deux dossiers épineux sans lequels nous ne pourrons jamais prospérer et envisager l'avenir : Massilia et les Samnites.
Massilia doit être confrontée directement à un choix, je ne cesse de le répetermais c'est un fait : Carthage ou nous ! Un peu d'autorité fera le plus grand bien à Rome et à son image, même si nous finissons par perdre Massilia au profit de Carthage.
Les gaulois, si nous leur expliquons la situation comprendrons j'en suis sûr, je doute qu'eux même acceptent plus longtemps de soutenir cette ville qui ne rend jamais les efforts que l'on fournis pour elle !
Les Samnites ensuite, contre qui nous ne pouvons pas nous permettre une guerre, mais que nous pouvons allier à la République, voir les intégrer en tant que Vassals ... à nous de faire une offre gagnant gagnant et de romaniser peu à peu se peuple ! Auncune guerre mais un traité donc et surtout un choix, un peu comme pour Massilia.
J'espère que le sénat partage ma vision et mes ambitions, car j'en suis sûr si nous prennons le temps de faire les choses étape par étape, sans jalousie, nous pourrons y gagner au final !
N'oublions pas que Rome est encore petite, et qu'il y aurra toujours un empire plus fort que nous ... cela veut il dire pour autant que nous ne pourrons pas être deuxième ?
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Je rejoins le noble Consul Publicola: Carthage devient une menace de plus en plus préssente pour nous. Non que je remette en doute notre "alliance" avec elle, loin de là, mais je suggère de nous préparer a pire...
Comme le disent certains Patres, Carthage devient ien trop puissante pour qu'elle ait encore besoin de nous, si ce n'est comme laquais ... Maintenant qu'elle possède Carthage, ainsi que la Sicile, elle peut nous bloquer tous passages de convois maritimes à travers le détroit de Messine et de toute la côté ouest. Seul l'Adriatique ne connait pas encore la pression maritime carthaginoise... De plus, désormais officiellement carthage ne se trouve plus qu'à quelques kilomètres de nous, seul le détroit nous sépare d'elle ...
Saviez vous ce que mon précepteur me disait il y a bien longtemps ? Du temps que la Sicile était encore belle et bien greque, chaque année un étrangère concours se déroulait là-bas au détroit: tous les jeunes hommes vigoureux de la cité de Messine organisait le beau temps venu une course à la nage: ils devaient rallier l'Italie en nageant de Messine jusqu'à la péninsule ... à la nage mes amis, à la nage !! Cela laisse froid dans le dos je dois avouer, quand on pense qu'un homme vigoureux avec de mauvaises intentions peut rallier l'Italie ...
Et en plus que Reghium est toujours debout et indéendante de Rome, nous aurons encore moins de chances de peser dans la balance du détroit: au moins si nous avions eu Regium, nous aurions trouvé un arrangement avec Carthage. Désormais, pourquoi devraient-ils nous octroyez des avantages fiscaux pour le passage de nos bateaux qui rallient l'Egypte, par exemple, alors que le territoire de Rome ne jouxte même pas le détroit ...
Vraiment, c'est trop bête e laisser Carthage s'accaparer le Détroit alors que nous refusons d'employer la manière forte avec Reghium !
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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J'approuve certaines opinions présentée ici. J'en désapprouve certaine, mais je les respecte toutes. Sauf une. Celà ne fait donc réagir personne ? Un magistrat sacrilège en plein sénat ? Qui ose insinuer que les Dieux sont des idiots d'avoir permis ce traité avec Carthage ? Celui là même qui ose se passer de l'avis des Dieux pour lever un impôt ?
Non sénateur Gregus, je ne porterais pas plainte ! Jupiter rendra sa justice de lui même si personne ici ne le fait.
Tu as le droit de critiquer Carthage, tu as le droit de vouloir la fin de ce traité, tu as tout les droits, sauf de faire de telles insinuations.
Je te prenais pour un romain, Romulus, mais je me suis visiblement trompé. Mais j'ai confiance en nos reines divinités pour rétablir la justice.
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Sénateur depuis 330
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Au sujet des opinions sénateur Gaius, j'aimerais avoir ton avis sur la mienne ... toi qui voulais être Consul, tu as du longuement murir la question ?
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gensdetrita@gmail.com |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Sénateur Aggripa, tu évoques Rhegium.
Je vous rappelerai à tous que les carthaginois nous avaient proposé leur aide pour que nous nous emparions de cette cité. Cela avait été l'objet d'un de mes messages adressé au Sénat.
Je ne dis pas qu'il fallait, alors, s'emparer de Rhegium, mais j'expose les faits pour vous signifier que les puniques semblaient opter pour un partage du détroit avec nous.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Sans Reghium, les Carthaginois n'auront aucune obligation de négocier un nouveua traité ave nous et qui sait, peut-ête que ce nouveau traité engloberait la fin du blocus de Massilia...
On peut toujours rêver n'est-ce pas ?
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SALLUSTE, Cat, I |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Il y avait un gouvernement pro-romain à Rheggium avant que tu ne commettes cette stupide erreur d'aller aider Carthage a combattre Syracuse.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Sénateur Detritus je partage tout à fait ton avis. Il faut voir sur le très long terme. Alors certe nous avons "laissé" la Sicile à Hamilcar, mais en avions nous besoin de cette Sicile ? Aurions nous du nous interposer ? Alors que... nous ne tenons même pas Rhegium ? La conquête de la Sicile par les Carthaginois nous permet le passage du détroit, n'oublions pas ça. Si il y avait encore Syracuse d'un coté et Rhegium de l'autre, rien n'aurait été moins sur qu'un passage en toute sécurité.
Concernant les samnites, je suis de ton avis aussi, mais je préconise d'utiliser un autre terme que "vassal" face à eux. Celà pourrait fortement les vexés.
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Sénateur depuis 330
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 10 Jan 2007 |
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Au vu du traité avec carthage je ne voit nullement ce qui nous ouvrirait le detroit , par contre , et le roi cauderix lors de sa visite l'a bien répété les gaulois ne comprennent pas notre attitude face a massalia notre plus viel allié , si nous voulons la paix au nord garantie par des alliances durables il faut demander aux carthaginois de lever le blocus ou negocier la levee de ce blocus.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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