| tributum de guerre |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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 Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Patres, la situation budgetaire est au plus mal. Je suis sur le point de publier un dernier décret en cette année. J'ai l'intention de demander la levée du tributum de guerre. Mais avant celà, j'aimerai que la questure expose la situation budgétaire et je vous laisse l'occasion de vous exprimer à ce sujet.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Il ne reste plus que quelques recettes du tributum patricien et les dépenses en budget de Sodalités pour cette année.
Le tributum et l'ager plébéien, les successions générales, les divers taxes et impôts et l'As des Dieux ont été encaissés.
Le tributum patricien est en train d'être perçu.
Le salaire des fonctionnaires et l'entretien de la cité ont été versés.
Le budget des Sodalités est en discussion.
Nous avons pour le moment 9 millions d'as dans les caisses, cela devrait augmenter encore un peu avant la fin de l'année avec le tributum patricien.
Nous accusetons cette année d'un déficit de 6 à 7 millions, semblables au premières années de guerre, malgré les contre-coups de la guerre et de la politique de construction de l'an passé, mais nous sommes loin des 17 millions de déficit de l'an passé.
Nous pouvons penser que nous aurons entre 10 et 11 millions d'as en caisses à la fin de l'année, ce qui ne permettra pas de continuer à mobiliser autant de Légions, 6 à 7 millions d'as devront être économisés sur l'Aide à la Plèbe ou sur les Légions.
Sachez que la perception du tributum en hiver n'est qu'un artifice nous permettant d'avoir de l'argent au printemps au moment des plus fortes dépenses, mais normalement nous devrions le percevoir au printemps. Les millions d'as que nous avons en début d'année ne sont qu'un artifice, il nous faut entre 12 et 20 millions d'as (en temps de paix ou de guerre) pour passer le printemps.
Cette année nous avions 17 millions d'as, 20 millions de dépenses au printemps.
L'an prochain nous aurons moins d'argent, mais tout autant de dépenses ..
Si nous voulons continuer l'effort de guerre, payer l'Aide à la Plèbe et les dépenses religieuses et obligatoires de début d'année, nous n'aurons que 10 à 11 millions pour le faire, dont 8,8 millions d'Aide à la Plèbe, 2 à 3 millions de dépenses obligatoires ... et plus rien pour les Légions !
Sans tributum de guerre, nous ne pourrons mobiliser de Légions l'an prochain, et serons à nouveau déficitaire, mais pas de 500 000 as, de plusieurs millions d'as !
Nous allons percevoir aussi de vieilles recettes oubliées pour combler un peu, mais cela ne suffira pas. Il faut que le tributum de guerre soit levé, et la Questure demande au Sénat de Rome d'y être favorable, et de valider ce décret consulaire !
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Cela a déjà été fait, Consul. Peut-être as tu loupé ce débat, que sais-je, mais nous avons déjà trop attendu, ne perdons plus de temps.
Pas la peine de passer 3 heures à débattre pour arriver à la conclusion qu'il n'y a plus un as dans le Trésor ...
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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bien, le fait que les caisses de l'état sont de nouveau positives, et permettent les remboursements, ceux ci auront ils lieu?
si j'ai bien compris, seul le consulaire Valerius et moi meme ne sommes pas encore remboursés... il serait bon, puisque des millions d'as sont dans les caisses de l'état, que l'état pense à rembourser cet emprunt forcé, avant de penser à amener plus d'argent dans les caisses. je n'ai pas grommelé plus que cela quand j'ai appris que la questure a réquisitionné le trop percu pour l'ager 343, mais nous sommes maintenant en fin d'année, et je n'ai pas vu l'ombre d'un de mes as. la questure de cette année devrait au moins achever son mandat avec des comptes propres.
ceci dit, une fois ces comptes propres... il conviendra d'avoir une vision plus "chiffrée" du gain prévu avec ce tributum de guerre, afin de savoir quelle serait la marge de manoeuvre acquise par cet édit, afin que nous discutions sur des bases solides, et non sur un "concept".
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Votre remboursement tarde Pontife, car vous et Valérius, représentiez à vous deux la somme de 1 374 000, soit un tiers de tout ce que nous devions aux autres sénateurs...
Vous comprendre ainsi aisément qu'on ne trouve pas facilement la somme de 1 300 000 as. Je comptais sur certains héritages oubliés pour vous rembourser mais leur perception est plus que pénible.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Cela permettra peut-être enfin de voir les riches Sénateurs demandés moins de terres sachant pertinemment qu'ils n'auront que le quart de leur demande ...
Nous n'avons pas réquisionné votre argent, simplement nous ne pouvions pas remboursés ! Et il y a urgence, votre remboursement est totalement secondaire par rapport à la crise budgétaire, je ne conçois même pas que tu ne puisses le comprendre, Pontife ! Et le tributum de guerre permettra tout simplement de lever ou non des légions l'an prochain, il ne s'agit même pas de savoir combien, mais tout simplement de pouvoir en lever, tu m'en vois désolé d'encore vouloir attenter à tes finances comme à celles de nous tous, Pontife.
Nous allons effectuer le remboursement de l'ager car nous le pouvons maintenant, mais ce n'était pas le cas hier, où nous étions encore déficitaires.
Je n'apprécie pas du tout cette remarque, nous avons toujours été parfaitement clair sur nos intentions, et sur l'état du budget, et sur les remboursements. Et nous n'avons pas des années pour réfléchir, mais plus que l'hiver, et les bases sont suffisament solides pour pouvoir agir avant qu'il ne soit trop tard, à moins que tes finances comptent plus que la Guerre au Sud, ceci dit.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Le tributum normal rapporte chaque année dans une fourchette de 17 à 18 millions d'As, comme le tributum de guerre concerne aussi les jeunes sénateurs, la somme doit se rapprocher de 20 millions... enfin je présume, je n'arrive pas à retrouver dans les archives la trace d'un tributum de guerre... Mais ceci peut fluctuer en vertu des saisies majorés sur le dos des sénateurs retardataires...
Concernant les remboursements, les derniers le seront fait sous peu, mais si le cas de figure se reproduit l'année prochaine, je ne sais pas si elle ne faudrait mieux percevoir l'argent, seulement une fois les terres alloués.
En même temps sans cette manne de 4 millions d'as, nous aurions en déficit au milieu de l'été cette année.
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Si mes souvenirs sont bons, tous les citoyens de plus de 1000 as de cens sont soumis au tributum ordinaire alors que le tributum de guerre ne concerne que les seuls sénateurs. Je doute donc que la perception du tributum de guerre puisse rapporter au trésor autant voire plus de millions que le tributum ordinaire. Il ne rapportera tout au plus qu'une petite fraction du tributum ordinaire. Il va falloir revoir à la baisse vos prévisions budgétaire pour l'an prochain.
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Pzut-être Edile, mais pas sûr. Imagine qu'un bon nombre de Sénateurs manquent au Tributum de Guerre la Questure n'aura qu'à taxer ces sénateurs une amende équivalent à 100% du tributum. Dès lors au lieu d'un tributum de guerre, les sénateurs qui ne le payeraient pas en auraient deux à payer. Tout dépendra si la classe sénatorial payera oui ou non son tributum de guerre.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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En effet, le tributum de guerre ne touche que les Sénateurs, nouveaux ou non, donc ne rapportent que dans les 2 ou 3 millions d'as.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Edile Varus, il n'apparaît pas le tributum de guerre dans les prévisions pour l'an porchain. Ces 2 ou 3 millions seront nécessaires pour lever 2 ou 3 légions, qui sera peut-être le maximum possible, si nous payons intégralement les autres obligations financières.
Sénateur Agrippa, c'est 2/3 millions sans compter les amendes, bien entendu, mais celles-ci ne nous rapportent pas tant que ça (y'a très peu de Sénateurs dans les listes, les absents ont été supprimés, donc peu de "non payeurs")
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Donc si on compte sur le tributum de guerre pour lever des légions, on n'aura guère que 2 ou 3 légions... Si Tarente n'est pas tombée d'ici là, la tâche du proconsul va s'avèrer des plus difficiles l'an prochain...
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Déçu:
Ha ... ben tampis alors  De mon temps, en 340, lorsque j'étais en charge u Tributum, les amends des tributi non payés rapportaient une bonne partie des recettes totales en rapport avec le Tributum.
HJ: C'est con ça, moi j eme rapelle que j'avais des listes entières de gars absents et je peux te dire que c'était le gros lot chaqe année vu qu'ils payaient jamais ...
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SALLUSTE, Cat, I |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Ven 17 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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HJ: Vi, mes entre les deux, le bug d'août, les listes ont été rafraichis ^^ Sinon, de mon temps (325p, on saisissait des gars morts depuis 310 ! 
En effet, Edile Varus, mais nous espérons d'autres recettes pour lever plus de Légions, notemment concernant les successions non payées.
Mais le tributum de guerre nous assurera qu'il y aura 2 ou 3 Légions de plus que si nous ne le levons pas, voilà la situation concernant cet impôt. Voulons-nous ou pas nous assurer d'avoir 2 ou 3 Légions, et j'espère qu'elles seront en plus de quelques autres Légions ...
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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[quote=COLDEEUS VALENS Lucius]Cela permettra peut-être enfin de voir les riches Sénateurs demandés moins de terres sachant pertinemment qu'ils n'auront que le quart de leur demande ...quote]
Tout en sachant que ce sont eux qui rapporte le plus à la République questeur ... voila de drôle de paroles dans la bouche d'un homme qui souhaite rétablir la stabilité économique ?
Par ailleurs, il est clair que nous devons lever un tributum de guerre, il faut soutenir l'effort de guerre !
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