| De la Grèce |
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JUNIUS INGENUUS Aulus
Invité
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 Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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- Tu as agi avec courage, intelligence et discernement. Ces attaques contre toi et ta reputation doivent à tout prix cesser !
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Je suis d'accord avec toi sénateur Junius ingenuus.
Qu'on arrete de mettre sur le dos de l'ex navarque Plinius Victor de telles sotises!
Si certains ont l'air si convaincus de leurs dires, et bien qu'ils lancent un procès et ainsi la justice tranchera!
Tout les grecs sont contre nous et c'était avant qu'il fallait les déunir!
Ce que vient de nous dire le sénateur Plinius est tout a fait logique.Pour tout les grecs, Rome est alliée a Carthages,donc contre tout les grecs.
Le sénateur Plinius victor a donc it le bon choix, poour le bien de Rome.
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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J'espère que cet attaque en règle sur l'ex navarque sera enfin clos...
Que l'on critique nos choix sur Syracuse, c'est votre droit et même celà doit être fait. Mais il faudrait que le sénat comprenne la situation et qu'il faut agir et non attendre.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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JUNIUS INGENUUS Aulus
Invité
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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- Peut-être aussi pourrions nous en revenir au but de la discussion : comment eviter une action massive des Grecs à notre encontre, et comment obtenir davantage de renseignements sur la Grèce, et ce à plus ou moins long terme ?
Pour ceux qui souhaiteraient poursuivre leurs assauts contre notre ex-navarque, eh bien qu'ils ouvrent un debat là dessus, je leur ai même trouvé un titre : "concerto pour Agrippa et autres roquets, en fiel majeur". Nous ne lirons pas et ils se sentiront plus legers.
Pour les autres : avons nous un quelconque moyen d'envoyer un Sénateur fureter en Grece sans se faire connaitre comme représentant de notre ResPublica ?
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : JUNIUS INGENUUS Aulus | - Peut-être aussi pourrions nous en revenir au but de la discussion : comment eviter une action massive des Grecs à notre encontre, et comment obtenir davantage de renseignements sur la Grèce, et ce à plus ou moins long terme ?
Pour ceux qui souhaiteraient poursuivre leurs assauts contre notre ex-navarque, eh bien qu'ils ouvrent un debat là dessus, je leur ai même trouvé un titre : "concerto pour Agrippa et autres roquets, en fiel majeur". Nous ne lirons pas et ils se sentiront plus legers.
Pour les autres : avons nous un quelconque moyen d'envoyer un Sénateur fureter en Grece sans se faire connaitre comme représentant de notre ResPublica ? |
Mais tais-toi au lieu de dire des bêtises !!!
Cea fait 25 fois qu'on te dit que pour le moment, il vaut mieux se concentrer sur Tarente avant d'envoyer des hommesen Grèce !
Par tous les Dieux ...
se prend la tête dans les mains
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : JUNIUS INGENUUS Aulus | - Peut-être aussi pourrions nous en revenir au but de la discussion : comment eviter une action massive des Grecs à notre encontre, et comment obtenir davantage de renseignements sur la Grèce, et ce à plus ou moins long terme ?
Pour ceux qui souhaiteraient poursuivre leurs assauts contre notre ex-navarque, eh bien qu'ils ouvrent un debat là dessus, je leur ai même trouvé un titre : "concerto pour Agrippa et autres roquets, en fiel majeur". Nous ne lirons pas et ils se sentiront plus legers.
Pour les autres : avons nous un quelconque moyen d'envoyer un Sénateur fureter en Grece sans se faire connaitre comme représentant de notre ResPublica ? |
A la nage peut être... mais alors sans denier ni aucune accréditation.
Les Grecs sont un peuple divisé mais fier, il n'aime pas que les barbares viennent leur donner des leçons. C'est bien d'ailleurs la seule chose qui les unis, la croyance en la supériorité de leur civilisation, et la nécessité de la défendre contre toute influence extérieur.
De toute façon, nous n'avons ni as, ni troupes, et ni flotte pour ca désormais...
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Il est une mesure qui ne nous couterait rien et qui améliorerait notre connaissance du monde grec : un échange d'ambassadeur avec le royaume d'Epire.
Avoir un ambassadeur romain à la cour du roi Théon nous permettrait d'être mieux et plus rapidement au courant de ce qui se passe dans le monde grec.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Très bonne idée.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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sourit légèrement
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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Emilius MALTUS MAGNUM
Autorisation : Membre
Nb de messages : 476
Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Sénateur Poussinus, connais tu nos lois en matiere de déclaration de guerre ?
Sénateur Plinius, tu justifie ton action sur le fait que si l'ennemi fait quelque chose d'immoral, alors nous pouvons nous le permettre. Mais dis moi, as tu songé que c'est peut etre pour cela que ce sont nos ennemis ? Si nous sommes incapable d'agir mieux que ceux que nous combattons, alors nous n'avons aucune légitimité a prendre leurs terres.
L'affaire dans lequel tu t'es fourré, ou plutot tu nous a fourrés, mériterais qu'on s'y arrete. Je ne condamne pas aveuglément ton action sur le simple fait qu'elle etait illégale, comme le font d'autres. Il est possible que tu ai agis au mieux dans une situation délicate. Mais on ne peut pas engager une discussion sur nos relations avec les autres peuples Grecs sans aborder ce probleme.
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Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras,
Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand) |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Ce qui est facheux c'est que la détérioration de nos relations avec l'ensemble du monde grec ne résulte pas d'une politique choisie par le sénat mais est le résultat malheureux de décisions individuelles prise par des sénateurs appartenant pour la plupart à un petit groupe ouvertement punicophile.
Il y a eu l'accord secret passé par l'ancien sénateur Detritus avec Hamilcar et prévoyant une attaque simultanée. Accord passé à l'insu du sénat et qui nous a poussé dans une guerre prématurée car mal préparée.
Il y a eu la décision prise par le sénateur Atreus lors de son consulat de tenter d'arrêter illégalement l'ambassadeur Telamon. Action décidée à l'insu du sénat.
Il y a eu la décision du consul Flaminius de ne pas tenir compte de l'offre de traité proposée par Théon avant la guerre. Refus décidé à l'insu du sénat et qui nous a couté un conflit en Illyrie et la cession à l'Epire de territoires qui étaient en passe de rejoindre notre République.
Il y a eu la décision prise par le consul Flaminius de prolonger indéfiniment le vote sur l'accord avec Syracuse, qui bénéficiait d'un très large soutien au sénat, jusqu'à ce que le vote devienne caduc du fait de notre entrée en guerre contre Syracuse. Une décision qui allait clairement à l'encontre de la volonté du sénat.
Il y a eu enfin la décision prise par l'alors navarque Plinius, de déclencher un conflit avec Syracuse. Décision prise semble t'il avec l'accord du consul Flaminius mais sans l'aval du sénat pourtant requis par notre législation sur l'entrée en guerre. Une erreur qui a causé la perte des pro-romains de Rheggium et sans doute aussi de la flotte romaine.
Cela commence à faire beaucoup trop de décisions grâves et malheureuses prises sans l'aval du sénat, parfois de manière illégale, et qui nous ont causé de graves torts. Et comme par hasard toutes ces décisions allaient dans un même sens, un sens pro-carthaginois et anti-grec.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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| Citer |
Il y a eu la décision du consul Flaminius de ne pas tenir compte de l'offre de traité proposée par Théon avant la guerre. Refus décidé à l'insu du sénat et qui nous a couté un conflit en Illyrie et la cession à l'Epire de territoires qui étaient en passe de rejoindre notre République |
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Je n'étais pas consul à ce moment là.
| Citer | | Il y a eu la décision prise par le consul Flaminius de prolonger indéfiniment le vote sur l'accord avec Syracuse, qui bénéficiait d'un très large soutien au sénat, jusqu'à ce que le vote devienne caduc du fait de notre entrée en guerre contre Syracuse. Une décision qui allait clairement à l'encontre de la volonté du sénat |
La guerre avait commencé et celà aurait brisé nos accords. De plus, suis je le seul consul à Rome ? A bein oui, c'est juste... Y a que moi qui a du tenir les rênes de l'Etat. Et finalement, les augures n'ont jamais donné leur avis sur la question. Je pouvait donc pas la présenter aux commices. Mais bien sur, je suis en faute.
| Citer | Il y a eu enfin la décision prise par l'alors navarque Plinius, de déclencher un conflit avec Syracuse. Décision prise semble t'il avec l'accord du consul Flaminius mais sans l'aval du sénat pourtant requis par notre législation sur l'entrée en guerre. Une erreur qui a causé la perte des pro-romains de Rheggium et sans doute aussi de la flotte romaine.
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Et encore une connerie de plus, on a beau vous expliquer mais non, on s'obstine. Les syracusiens barraient notre route. Si nous voulions arriver à Tarente, il fallait se battre contre la flotte grecque. Cette dernière est un bloc, on ne peut les dissocier. Le navarque a fait ce qu'il fallait !
| Citer | | Cela commence à faire beaucoup trop de décisions grâves et malheureuses prises sans l'aval du sénat, parfois de manière illégale, et qui nous ont causé de graves torts. Et comme par hasard toutes ces décisions allaient dans un même sens, un sens pro-carthaginois et anti-grec. |
C'est une ligne politique qui a été tenue depuis l'époque de Valerius. Ou certains voient des gentils grecques moi j'y vois une nation nous ayant enculé ! Ils nous ont conquis, saisit notre flotte et on encore eu le toupet de nous demander une taxe importante : 25 millions d'as. Puis nous avons, dû déclarer la guerre au Perse au nom des grecques et finalement nos biens commerciaux ont été sur-taxés. Mais bien sur la mauvaise foi prime et le méchant Carthaginois va nous manger tout cru !
Sénateur Varus, là tu me déçois énormément.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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reste un peu éberlué de la violence de la réponse du consul Flaminius, puis fait un petit sourire.
Et j'ajouterais, sénateur Varus, que ce que tu dis irais dans l'autre sens si on t'écoutait. A te confier les reines de la République, je suis à peu près certains qu'en moins de 6 mois nous aurions une guerre contre les puniques.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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en effet si l'on confie comme tu le dit consul les "reines" de la republique a quelqu'un cela prouvera qu'elle est bien malade , pour le reste cela n'a rien a faire dans ce débat.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mer 03 Jan 2007 |
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Quelque peu surpis par certains termes très crus tenus par le consul Flaminius, l'édile Varus attend que les sénateurs Gaius et Gregus Matrus se soient exprimés avant de répondre.
Il serait temps d'adopter une attitude un peu moins puérile. Parler de gentils Grecs et de méchants Puniques ou l'inverse n'a pas de sens. Nous avons affaire a différentes puissances avec lesquelles nous tissons des relations plus ou moins bonnes. De même j'en ai plus qu'assez que l'on raconte que mon objectif serait de déclencher une guerre contre Carthage.
Mon réel objectif est de rééquilibrer nos relations car à force de nous couper du monde grec pour ne privilégier que le renforcement des liens avec Carthage nous n'aurons bientôt plus qu'un seul allié auquel nous serons liés pieds et mains.
L'alliance avec Carthage est certe une option chosie du temps du consul Valérius, mais à l'époque il était question uniquement d'une alliance défensive et le traité romano-punique se limite a une alliance défensive. Par la suite les partisans d'un renforcement de l'alliance avec Carthage ont tenté de renforcer le traité mais cela avait été rejetté par le sénat qui avait clairement manifesté le désir de s'en tenir à un accord défensif. Néanmoins les pro-puniques sans tenir compte de l'avis du sénat ont poursuivi une politique de rapprochement a outrance avec Carthage par le biais d'actes décidés par les magistrats sans consultation du sénat.
C'est cela que je déplore. Cette transformation de l'alliance carthaginoise d'alliance défensive en alliance offensive avec une vilaine propention a placer le sénat devant le fait accompli.
Le balancier est allé trop loin du côté punique et il est temps de corriger cela. La signature de la paix avec l'Epire va dans le bon sens, de même que l'établissement de relations avec certains Etats grecs comme Thèbes. Mais le moment de vérité sera l'attitude que l'on adoptera envers notre allié massiliote. La signature d'un accord défensif incluant Massalia et des peuples Gaulois permettrait de rééquilibrer notre diplomatie. Mais si on opte au contraire pour le lâchage de notre allié Massiliote pour ne pas déplaire à Hamilcar, Rome démontrera au monde qu'elle n'est plus qu'une puissance mineure assujétie aux puniques.
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