| De la Grèce |
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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 Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Depuis que nos flottes se sont battu l'une contre l'autre, Sénateur.
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Sénateur depuis 330
Questeur 338
Edile 342
Préteur 343
Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340
Qui pisse contre le vent se lave les dents. |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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A cause du Sénateur Plinius, non de la volonté du Sénat.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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JUNIUS INGENUUS Aulus
Invité
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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- Ou peut-être à cause des Syracusains...
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Effectivement, le sénateur Plinus du temps ou il était navarque a déclenché, selon moi illégalement, une guerre contre Syracuse. Mais le sénateur Plinius étant protégé par le consul Flaminius et le préteur Gaius, il a échapé au procès qu'il aurait du subir, ma plainte n'ayant pas été retenue par la préture. Les Dieux par contre se sont chargés de le punir.
Cette guerre, selon moi totalement inutile contre Syracuse, nous a fait perdre des alliés potentiels à Rhegium et a retardé la chute de Croto.
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GAIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1236
Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Sénateur Varus je te prie de cesser immédiatement ces allusions ! Ma décision concernant ta plainte n'a été influencé ni par le consul Flaminius, ni par quelconque amitié, que tu imagine, que j'aurais envers le Sénateur Plinius. C'est lassant de devoir sans cesse se justifier sur les même décisions, encore et encore.
Alors je répéterais, pour la dernière fois, ce qui m'a poussé à refuser la plainte du sénateur Varus: selon tout les rapports possibles, selon toute les sources, le sénateur Plinius a fait intervenir la flotte en toute légalité. Point final.
Je rappelle aussi que je ne prend pas seul les décisions. Les décisions émanent de la préture, non du préteur untel ou untel. Si mon collègue n'avait pas été d'accord il l'aurait fait savoir, par son veto ou par un autre moyen.
Enfin, sénateur Varus, je te demande de cesser d'insinuer que je suis corrompu, car c'est celà que tu fais, sans quoi je serais obligé de prendre les décisions qui s'imposent.
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Sénateur depuis 330
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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| Citer : JUNIUS INGENUUS Aulus | | - Ou peut-être à cause des Syracusains... |
Qu'est ce que tu en sais ? Tu n'étais pas Sénateur lorsque les débats sur le pourquoi du comment de cette stupide guerre avec Syracuse avaient commencés.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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agacé
Et toi même, sénateur Agrippa, qu'en sais-tu ? Que connaissais-tu des intentions et de l'état d'esprit des syracusains, de leurs actions mêmes que je ne savais pas.
En ce qui me concerne, j'étais sur place, j'avais la responsabilité d'une flotte, Rome était en guerre.
Je suis venu, j'ai vu, et, avec l'aide des Dieux, j'ai vaincu.
Vos insinuations méprisables sont indignes du rang que vous tenez. On ne fait pas la guerre assis sur le banc du sénat, sénateur Varus. En guerre, les décisions doivent se prendre sur l'instant, et non au bout de longues semaines de débats. Et quand ces décisions sont en accord avec la loi, il est de la responsabilité du chef de les prendre et de les assumer.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
Alias Dreyfus |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Assume tes actes iniobles, tant mieux, c'est tout ce qu'on te demande !
Tu es responsable du conflit qui nous oppose à Syracuse, conflit que personne ne voulait avec cette cité !
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Lun 01 Jan 2007 |
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Peut etre les consuls de l'époque.....
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
Nb de messages : 857
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : AGRIPPA Lucilius | Assume tes actes iniobles, tant mieux, c'est tout ce qu'on te demande !
Tu es responsable du conflit qui nous oppose à Syracuse, conflit que personne ne voulait avec cette cité ! |
Mais j'assume complètement des actes qui ne sont en rien ignobles !
Ce que j'ai fait devait être fait, tant du point de vue des ordres reçus que de l'appréciation de la situation sur place. Tu auras beau gesticuler sur ton banc, cela ne changera rien aux faits.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : POUSSINUS Actarus | | Peut etre les consuls de l'époque..... |
Tout à fait, sénateur Poussinus Minor, j'assume la paternité du conflit. Et de grâce, arreter de vous en prendre à ce noble homme. Prenez vous en à moi, j'en ai plus que l'habitude. Plus qu'une demi-saison et vos proçès pourront fuser.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Les consuls étant nos représentants en politique étrangère, si le consul Flaminius a bien donné l'autorisation au navarque de l'époque plinius Victor, alors tout cela est normal.
/se tournant vers le consul Flaminius/
Cet homme a choisi d'ouvrir un conflit entre Rome et Syracuse.
Cet homme était notre consul et nous l'avions élu car nous avions confiance en lui pour mener a bien notre politique extérieure.
Cet homme a donné l'autorisation au sénateur Plinius Victor pour mener la guerre aux syracusiens.
/se tournant alors vers ses pairs/
Comme le consul vient de le dire, arreter de vous en prendre au sénateur Plinius Victor.
Les faits sont la. Nous sommes en guerre contre Syracuse qui si je me rappel bien est en siège et devrait tomber sous les assaults des Carthaginois sous peu...
Alors ou est le probleme? 
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Les autres grecs sénateur Poussinus...
Ceux de Sparte, de Pharsale, de Thèbes, de Chalcédoine, d'Attique, d'Egée...
Nous leur avons montré que nous n'hésitions pas à les attaquer même si ceux-ci n'étaient pas ouvertement en guerre contre nous, en attaquant la flotte d'une cité neutre, nous avons implicitement déclarer la guerre à toutes les cités neutres de Gréce.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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Je comprends mieux alors.... 
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PLINIUS VICTOR
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 02 Jan 2007 |
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| Citer : SEVERUS Licius | Les autres grecs sénateur Poussinus...
Ceux de Sparte, de Pharsale, de Thèbes, de Chalcédoine, d'Attique, d'Egée...
Nous leur avons montré que nous n'hésitions pas à les attaquer même si ceux-ci n'étaient pas ouvertement en guerre contre nous, |
Tiens ?!
Que penser alors, des armées épiriotes qui ont envahi l'Illyrie, alors que nous en étions à signer un traité d'alliance avec eux, alors que leur dirigeant était ouvertement en sécession avec l'Hegemon?
Que penser de cette flotte ennemie qui accompagnait cette armée, composée d'unités venues de toutes les cités grecques et ce d'après les rapports convergents de nos espions !
Ces grecs n'ont aucune fides. L'épisode illyrien est significatif.
Et, sachant cela, vous vouliez que j'engage mes navires sans que nous soyons garantis contre une attaque par traîtrise, d'une nation légalement en guerre contre Rome ?
Il y a la théorie, patres, les élucubrations diplomatiques fonctionnant sur les "si", les "probablement" et les "peut-être".
Et il y a les faits que je vous rappelle:
Carthage est en guerre ouverte contre la Sicile et Syracuse
Rome est en guerre ouverte contre Tarente.
Tarente et Syracuse font légalement partie d'une entité politique qui se nomme Hégémonie, en guerre déclarée contre Rome, puisqu'ayant conduit une flotte contre ses intérêts vitaux.
Rome est pour, tous les Grecs l'alliée, de Carthage.
Voilà les faits.
A partir de là, on peut extrapoler sur ce que les dirigeants de Syracuse auraient fait, on peut aligner les "si" les "probablement" et les "peut-être".
Mais moi, je suis Navavarque de Rome, en mission commandée par les consuls. Mes ordres sont clairs: arriver au plus vite devant Tarente.
Mes alliés me font part de l'hostilité d'une cité faisant officiellement partie d'un entité en guerre contre Rome. Ces alliés sollicitent mon aide, me demandant une réponse au sujet laquelle je suis dans l'impossibilité de contacter rapidement Rome, réponse qui engage définitivement dans un sens ou dans un autre la diplomatie de Rome, décision qui assure d'une part la sécurité de mes navires, de mes marins et, somme toute, la réussite de ma mission d'une part, et de l'autre, qui laisse ma flotte avec des alliés pour le moins aigris derrière elle, sans point d'appui (car à n'en pas douter, en refusant l'aide de Rome aux puniques, il y a fort à parier que ceux-ci auraient eu très peu de raisons de nous ouvrir leurs ports en retour), engagée sur une mer ceinturée de cités officiellement en guerre contre Rome, dont officieusement on ne sait rien sinon supposer qu'elles sont plus ou moins neutres, plus ou moins hostiles.
J'ai agi conformément à mes ordres, au droit et au bon sens.
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18 V/ 6 D
Flamine de Mars 344-345-346
Carmanovius à la Roche !
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