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Election tribun de la plèbe
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POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 17 Déc 2006
	/Profite un peu du calme pour prendre la parole/ Patres, tribuns, Comme je l'ai deja soulevé dans un autre débat j'aimerai revenir tant qu'on y est sur la validation des elections de nos chers tribuns de la plèbe. En effet,lorsque le sénat a confiance en un candidat,vote pour lui lors des élections lancées par notre cher Censeur, les comices, qui représentent le peuple, a le dernier mot pour valider la magistrature sans que le Sénat n'ait son mot a dire en cas de refus de celles ci. Alors j'ai une question très génante, remettant en cause ou du moins modifierai un peu le principe d'élection de nos tribuns: pourquoi lorsqu 'il y a élection d'un tribun, nous, Sénateurs de la République, n'auraient pas notre mot a dire pour valider ou non une candidature? Pourquoi n'y aurait il pas une réciprocité du système d'élection? /se tournant vers les tribuns/ Tribun verres, tribun caelius, En aucun cas je ne cherche a affaiblir le poids des tribuns dans notre noble assemblée mais je recherche se que tout el monde souhaite ici:l'Equité. et j'aimerai avoir votre avis sur ce sujet pointilleux... ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 17 Déc 2006
	Les tribuns , sont les representants de la plebe et a ce titre choisis par la plebe , unj controle du senat sur ces derniers , c'est atteindre a la plebe , a mon sens. ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 17 Déc 2006
	Alors explique moi pourquoi les magistrats de Rome se devraient eux aussi de passer par les comices pour diriger les affaires de la République? N'est ce pas alors, si on suit ton raisonnement, une atteinte a la plus haute autorité qu'est le Sénat? ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Dim 17 Déc 2006
	Je m'explique , les tribuns sont les representants de la plebe et uniquement de la plebe, chargés de la defense des interets de celle ci. Les magistrats sont chargés du gouvernement de rome toute entiere, plebe comprise, les comices sont donc l'expression de celle ci sur son gouvernement, les choses sont donc bien differentes. A la rigueur et par mesured'égalité la seule chose que l'on pourrait proposer serait un tribun du patriciat , mais je doute de l'utilité de ce dernier... /leger sourire/ ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Dim 17 Déc 2006
	Je pense que vous avez tout deux raison, sénateurs. Si le Sénat ne peut théoriquement pas s'opposer a la nomination d'un plébéien ou d'un patricien par les Commices, puisqu'ils ont pour role de les représenter, le Sénat pourrait en revanche avoir a redire envers la personalité d'un plébéien qu'il estime indigne de sieger en son sein avec un titre patricien. Apres tout, c'est notre role que d'etre les garants des valeurs romaines. Le Sénat devrait pouvoir s'opposer, via le Censeur, a l'inscription d'un plébéien particulier au registre des sénateurs. Mais cela devra toujours se baser sur la morale du candidat, et non sur ses idées. Je pense qu'un sénateut pourrait dans un SC décrivant précisément ses raison demander l'avis du Sénat sur tel ou tel candidat plébéien élu, et qu'a l'issue du SC le Censeur soit amené a étudier la chose. Bien sur, c'est le Censeur qui prendra la decision finale, puisque c'est son role et que tous le lui reconnaissent au sein de la Republique. Cette mesure ne devrait pas concerner les tribuns patriciens puisque ceux ci sont déja inscrits sur le registre des sénateurs, de par leur naissance. Sénateur Poussinus, Tribuns Verres et Caelius, que pensez vous de cette idée ? ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Idée raisonnable, je pense... ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
GREGUS MATRUS Romulus Autorisation : Membre Nb de messages : 455 Inscrit le : Ven 17 Mai 2024	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Je me permet de dire qu'une telle mesure serais inutile voire dangereuse, en effet , la plebe eli rarement des candidats "revolutionnaires" a preuve , l'echec recurrent de rupitus au tribunat. A contrario ce controle pourrait eriger certaines figures en "martyrs" et aller a l'inverse de l'effet souhaité. ---------------------- Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 . Si tu va pas a la republique la republique ira a toi.
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Perdu dans ses réflexions, Charismus ne dit mot... ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Citer : Poussinus En aucun cas je ne cherche a affaiblir le poids des tribuns dans notre noble assemblée mais je recherche se que tout el monde souhaite ici:l'Equité. L'Equité ?!?! Es-tu sûr que tout le monde ici souhaite l'Equité ??? J'en doute...... J'en veux pour preuve mon projet sur les comices. Sénateur Poussinus, je m'oppose formellement à ce projet, il n'a aucun sens. Comme l'a justement et intelligemment rappellé le sénateur Gregus, les tribuns sont les représentants de la plèbe. Le Sénat n'a rien à voir là dedans et en aucun cas les patriciens ne doivent intervenir. Ce serait une ingérence inacceptable dans les affaires de la plèbe et une façon bien trop commode pour certains patriciens peu scrupuleux de truquer ou d'arranger ces élections afin de placer leurs pions. Non, sénateur Poussinus, je suis désolé mais ta réflexion n'est pas juste. Les élections des tribuns sont l'affaire des plébéiens et elles doivent le rester. Quant à ta proposition sénateur Maltus, elle ne me plait guère non plus. Je ne vois pas pourquoi le Sénat par un SC pourrait ainsi par simple caprice priver un plébéien légalement élu de sa charge de tribun. Ce serait bien trop facile de museler le peuple. ----------------------
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	La proposition du sénateur Maltus n'était pas de museler le peuple, n'était pas d'empêcher un homme ayant des idées contraires à celles du Sénat de s'élever au poste de tribun de la plèbe. Ce qu'il voulait, c'était empêcher des hommes sans scrupules d'y accéder. Il ne parlait pas de juger sur les idées, mais sur la morale de l'homme. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Citer homme ayant des idées contraires à celles du Sénat de s'élever au poste de tribun de la plèbe Oui mais ca, c'est le principe même de son poste, il n'a pas être d'accord ou en desaccord avec le Sénat, il représente la Plèbe, ensuite les opinions des candidats élus ne concernent que la Plèbe. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Parfaitement sénateur Severus, parfaitement, je n'ai rien à ajouter. ----------------------
CHARISMUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1025 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Vous me comprenez mal, je crois, ou alors c'est moi qui ne sais pas m'exprimer... Je ne dis pas que les tribuns de la plèbe doivent être en accord avec le Sénat, loin de moi cette idée! Je dis que l'on ne veut pas refuser un tribun parce qu'il n'est pas d'accord avec le Sénat. Je comprends parfaitement que les intérêts du peuple ne sont pas toujours ceux du patriciat, et je trouve que le tribunat de la plèbe est chose fort bonne. Sache que je suis de ceux favorable à la création d'un troisième poste de tribun de la plèbe. ---------------------- Sénateur depuis 342 Questeur 347, 348, 349, 353 Membre fondateur et président depuis 345 de la Coopérative de Cérès
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Regarde le sénateur Charismus avec incompréhension, cherchant visiblement à comprendre le sens de sa dernière intervention. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 18 Déc 2006
	Le sénateur Charismus a apparament compris le fond de ma pensée. Je n'envisage pas, bien sur, que le Sénat ait un quelconque controle sur l'élection d'un tribun. Cependant, ce tribun, du fait qu'il gagne par cette election une place a la Curie, se doit d'etre irréprochable, hors il n'est pas a exclure qu'un jour - ou peut etre est ce déja arrivé - un tribun ne remplisse pas les criteres de morale indispensable. Cela n'a rien a voir avec les idées : on peut etre le dernier des dépravés et avoir tout de meme une certaine droiture dans ses convictions politiques. Tout comme on peut avoir une morale irréprochable mais rien dans la tete. Voila pourquoi c'est le Censeur qui, dans mon idée, doit prendre la décision finale : il est le gardien par excellence des moeurs et de la morale a la Curie et dans toute la Republique. Il est également un sénateur ayant accompli l'ensemble de son cursus, il aura donc suffisament d'influence et de charisme pour prendre une décision de maniere indépendante. Et puis il se penchera uniquement sur la moralité d'un tribun et non sur ses idées. C'est indispensable. Cela dit, s'il décidait finalement de refuser l'inscription d'un tribun a l'album sénatorial, cela ne rendrait pas pour autant le mandat actuel du tribun caduque ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)

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