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L'Egypte
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GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Nous devons envoyer des armes, de l'équipement, mais pas d'hommes. Celà nous couterait trop cher, nous ne pouvons nous le permettre. Quant au Grand Roi, l'idée est a oublier. Depuis les tentatives de "diplomatie" des années 330, il nous haït. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Semble sceptique L'Egypte est un territoire bien lointain, je doute que Rome ait beaucoup a gagner dans ces territoires arides. Cependant j'admet que sur le plan diplomatique mettre des batons dans les roues des grecs peut nous etre bien utile. Je pense donc qu'il faut continuer a soutenir en sous main, comme nous l'avons fait par le passé, les Egyptiens. Je rejoint donc l'avis du preteur Gaius. De plus l'envoi d'un ambassadeur sur place peut etre egalement une action payante. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	J'ajouterais une remarque aux propos de mon collègue. Nous n'avons pas 3 millions d'as dans les caisses, ces 3 millions n'appartiennent pas à l'Etat, mais aux Sénateurs que nous ne pouvons rembourser. Donc les caisses sont vides, c'est un fait. Deuxième remarque, je rejoins l'avis de mon collègue, la Questure ne s'opposera pas à une dépense d'au plus 1 million si cette dépense est concrète, la Questure, en tout cas moi-même, et mon collègue semble du même avis, ne s'opposera pas à un vote mais rappellera la situation financière de la République. Ensuite le Sénat devra décider. Donc nous attendons des Consuls un plan concret et clair concernant un éventuel versement pour nous prononcer. Si cela est fait, ce sera au Sénat de décider. Sinon, sans plan concret, nous serons dans l'obligation de s'opposer à une telle dépense, nous sommes responsables des finances publiques, et au vu du budget, nous ne pourrons continuer la guerre plus d'une année encore. Si l'Egypte est sur le point de tomber, point d'ambassadeur arriverait à temps pour envoyer de nouvelles informations. Si l'Egypte tombe dans peu de temps, les nouvelles troupes grecques arriveront dès l'année prochaine en Italie. Un effort financier et diplomatique aujourd'hui peut permettre à l'Egypte de résister encore assez longtemps pour que la situation en Italie soit claire, Tarente anéantie. Nous ne pouvons nous permettre de continuer la guerre, nous ne pourrons bientôt plus (du tout) mobiliser de Légions. Les Tarentais doivent savoir la situation en Egypte, et résisteront jusqu'à la mort, si ce n'est pas déjà le cas, il faut détruire cet espoir tarentais. S'ils savent que les Grecs sont sur le point de pouvoir rapatrier une armée, la guerre s'éternisera, les finances de la Républiques seront définitivement déficitaires, et Rome ne pourra plus opposer la moindre résistance à l'invasion grec. Ce geste, financier, diplomatique ou que sais-je encore doit être tenté, si les Consuls nous présentent un plan clair pouvant porter ses fruits. Le Consul Flaminius se base sur 1 million d'as, nous ne pouvons pas plus de toute façon, quoiqu'on fasse, ce million d'as peut nous permettre de finir la guerre avant que la Grèce envahisse l'Egypte définitivement. Si les Grecs gagnent demain, définitivement, et peuvent rapatrier leurs troupes, Rome sera anéanti. Ce million d'as n'aura aucun effet, ces dizaines de millions d'as qu'il faudrait (qui existe d'ailleurs dans un autre trésor ^^) Mais en faisant ce geste, nous nous engageons définitivement avec l'Egypte, et nous ne pouvons le faire que pour qu'il résiste un an de plus, puis les lâcher ensuite ... nous nous engageons dans une autre guerre, lointaine, moins couteuse, mais une autre guerre ... Je suis donc favorable à tout geste envers l'Egypte si cette dernière va être anéantie, préférant bien entendu moi aussi éviter de dépenser nos dernières ressources dans ce geste, mais je rappelle à tous la situation. Favorable car la situation en Italie peut en dépendre. Il nous manque malheureusement d'informations pour juger, l'Egypte s'écroulera t-elle dans peu de temps ? Les Grecs peuvent-ils prochainement rappatrier leurs troupes ? Si oui, ce geste est primordial. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MENOUBIUS Spurius Invité	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Consuls, il y´a ici de nombreux sénateurs qui désirent mettre leurs bras au service de Rome.Je doute que dans cette assemblée il manque de personnes prête à aller aider le sénateur Brutus en Egypte.Consul Flaminius expose nous donc ton plan.
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	/se lève de sa place/ Pour ma part je pense comme la majorité qui s'est exprimé et en effet je suis partisan qu'une intervention quelconque en Egypte et un soutien au sénateur Brutus Honorius. Questeur, mon ami Coldeeus, Nous ne pouvons pendre le risque d'attendre d'autres nouvelles d'Egypte car si l'on ne bouge pas le moindre petit doigt, alors on joue très gros nos positions au sud et la suite de la campagne. Nous devons donc prendre les devant et envisager une action en Egypte. Mais d'abord analysons les différentes aides que l'on peut apporter: /sortant une première tablette/ Alors... Du point de vu économique: Les questeurs l'ont confirmé, la république est quasiment a sec et nos coffres sont vides.Donc ne ne pouvons apporter une importante somme au Pharaon et aux troupes du sénateur Brutus.Reste l'évergitisme...mais la encore avec les récoltes qui sont pas tombées,cela reste difficilement abordables...Ce soutie est donc fragile. /sortant une seconde tablette/ Du point de vu du laps de temps que nous disposons et de la distance Rome-Egypte: Nous sommes tout d'abord mi-automne soit presque en hiver! Et je doute que toute embarcation puisse se trainer jusqu'en Egypte, traversant les lignes ennemis sans avoir de perte! Donc l'envoie de troupes, d'un point de vu économique est deja difficile, mais d'un point de vu transport l'est encore plus! Vous croyez qu'une légion traversant la méditerrannée passerait inaperçu aux yeux des grecs? Surtout que pour rejoindre l'Egypte il faudra obligatoirement passer par des positions grecs... /sortant une nouvelle petite tablette et la rangeant discretement de suite.../ Excuez moi c'est ma liste de courses que ma femme m'a demandé de ramener ce soir après les débats... /une autre tablette/ Pour finir d'un point de vu stratégique: L'envoie d'un contingent, bien formé,volontaire, des véterans à la rigueur,avec du matériel et armes, le tout accompagné d'un ambassadeur, peut etre aborder et envisageable. Mais il ne faut pas tergiverser! L'hiver est proche et il y a juste le temps pour joindre l'Egypte en partant dans les prochaines semaines! De plus, si au passage Rome peut envoyer quelques milliers d'as, je suis sur que Pharaons sera ravi d'avoir un soutien suplémentaire financier... Et si l'on veut envoyer un ambassadeur, il va falloir l'élire et encore une perte de temps qui sera surement fatale aux troupes du pharaon... /se raclant la gorge et se tournant vers les personnaes imminentes du sénat présentes aux débats/ Patres,consuls,tribuns, Les solutions sont helas moindres et le temps extrement court...Mais impossible n'est pas Romain! ( hj elle était facile celle la! ) Si l'on arrive a faire partir dans les prochaines semaines un contingent de volontaires expérimentés romains, voir illyriens,accompagnés par des mercenaires, carthaginois ou voir daces, ainsi que du matériel et des armes, avec un ambassadeur élu rapidement,un petit apport financier, et tout cela avant l'hiver pour que ces troupes soient opérationnelles en 344, alors oui Rome aura gagné son pari et cela laissera le temps aux aigles romains de mon oncle Dobrasus écraser Tarente et ces satanés grecs! Mais il faut agir vite! Que les consuls prennent les dispositions nécessaires maintenant et donnent les ordres rapidement! Les jours sont compter si l'on veut aider les égyptiens! Je suis pret a les aider s'il le souhaite et je suis a leur entiere disposition. Mais j'aimerai bien entendu entendre les propositions de nos consuls sur un plan concret et clair, afin pourquoi pas de completer mes dires ou pourquoi pas trouver solutions plus simples... /a son voisin/ Ce sont surement mes origines égyptiennes qui ressortent.../ ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Je pense, sénateur Poussinus, que ce que tu propose est le mieux qu'on puisse faire ... C'est d'ailleurs ce qui a été fait il y a dix ans, et les Egyptiens ont semblé tres heureux de notre aide a l'époque. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Gromelle... Je suis d'accord qu'il ne faut pas couper le lien avec l'Egypte, mais le questeur Coldeeus l'a fait remarquer : nos caisses sont vides... En tous cas, certaines propositions du sénateur Actarus sont pleines de bon sens, nous pourrions peut-être faire un geste sans nous ruiner... ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
PLINIUS VICTOR Autorisation : Membre Nb de messages : 857 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Citer : L.Faustus Flamininus Et pourquoi ne pas tenter de nous rapprocher du Grand Roi , il est l'ennemi des grecs et à ce que je sais , son empire est riche et puissant et ses satrapies anatoliennes sont une menace permanente pour la Grèce . Je pense qu'il serait tout à son avantage de nous aider contre les grecs , ils sont un obstacle sur son chemin , pour la domination entière de l'Anatolie , et je suis sûr qu'il aiderait l'Egypte , enfin la faction que nous soutenons contre un accord interessant pour lui . Nous ne pouvons pas nous permettre de soutenir ,au vu de nos finances , l'Egypte , nous devons concentrer nos efforts vers le Sud , par contre , si nous entrons en contact avec le Grand Roi , nous pourrions trouver une issue honnorable dans ce conflit ... Songez que les satrapies de Syrie et de Palestine ne sont pas loin de l'Egypte , une intervention militaire est possible en peu de temps .. Si je me souviens bien, les tentatives en ce sens ont abouti sur un vrai fiasco. ---------------------- 18 V/ 6 D Flamine de Mars 344-345-346 Carmanovius à la Roche ! Alias Dreyfus
DRISSUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 557 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Est-ce toujours le même grand Roi qui gouverne? Je pense que nous devrions retenter une approche avec l'empire Perse. Les ennemis de nos ennemis sont nos amis. Nous ne pouvons nous permettre de fermer ces portes. Je suis d'avis de recruter quelques vétérans pour servir d'instructeurs en égypte. A moins bien sûr de confier à l'un de nous une somme d'argent suffisante et envisageable pour la république afin de recruter des mercenaires pour venir appuyer les forces égyptiennes. Mais je ne pense pas que Pharaon ait besoin d'argent en tant que tel. Le sénateur Brutus Honorius le dit lui-même, les Grecs veulent s'emparer des immenses richesses de l'Égypte qu'ils ne contrôlent pas encore... donc ce n'est sûrement pas de l'or dont Pharaon manque... par contre une aide militaire, aussi modeste soit-elle serait la bienvenue. Je suis sûr qu'en cherchant un peu, en dehors de notre république nous trouverons des hommes assez téméraires ou fous pour aller se battre en Égypte! ---------------------- Historien de la république 337 Auteur de nombreux articles du codex Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340 Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346 Questeur 344 Edile 354 Préteur 357
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Pour ma part, je suis catégoriquement opposé à toute dépense dans le sens d'une intervention en Egypte. J'userais de mon véto tribunicien s'il le faut. Il est impensable de gaspiller l'argent du trésor de Rome pour des contrées si lointaines et sans aucun résultat alors qu'il y a encore tant à faire ici et que les questeurs nous ont clairement fait comprendre qu'ils gelaient toutes les dépenses. ----------------------
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Tribun, si l'Egypte tombe demain, le scénario de 319 se reproduira, des dizaines de milliers de Grecs débarqueront dans le Sud de l'Italie, balayant nos troupes, et nous ne saurons incapables de lever de nouvelles troupes pour une guerre s'éternisant, car il nous manquerait des dizaines de millions d'as ! Nous ne pouvons continuer la campagne ou assumer une autre guerre ces prochaines années. Cela me paraît totalement improbable comme scénario, mais si la situation en Italie dépend de la situation en Egypte, alors nous n'avons pas le choix. Sinon, il n'y aura pas de versement, nous ne pouvons nous permettre de dépenser le moindre as dans une action lointaine sans répercussion importante sur l'Italie. Aux consuls de nous éclaircir au plus vite et de dévoiler leur plan au Sénat. Nous pourrons nous prononcer alors, et catégoriquement. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Mais, par les dieux, l'Egypte se trouve à des jours et des jours de bateaux vers l'est.....de quoi viens tu donc nous parler ? Je ne vois pas en quoi l'Egypte qui est plus lointaine de nous que la grece elle même, serait une menace si elle tombait !!! Nous n'avons rien à faire en Egypte et les consuls seraient bien avisé de rappeller ce sénateur qui joue les francs tireurs là bas. Notre assemblée se doit de se concentrer sur les vrais problèmes de la République sans aller s'en inventer ailleurs. ----------------------
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Puis une question technique reste en suspens: Comment allons-nous pouvoir envoyer cette aide en Egypte sans navire ? Je vous rappel que le gros de notre flotte se trouve dans le royaume de Neptune, et les débris ont établi le blocus de Tarente ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Jeu 16 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	En passant par Carthage et la côte Sud de la Méditerrannée, collègue. La Cyrrénaïque, bien que grecque, est neutre. C'est ainsi que nous l'avions fait en 330 environ, il me semble. Tribun, calmes-moi, tu es bien prompt à l'énervement. Et évites de blasphémer. Si jamais les Grecs peuvent rappatrier une partie de leurs troupes d'Egypte pour les amener en Italie défendre Tarente, cela sera un vrai problème de la République. Pourquoi ferait-il ça alors que le Sud est presque entièrement romain ? Car tout le monde sait que les finances de Rome sont désastreuses, et que nous ne pourrons continuer le conflit une année de plus, donc s'ils peuvent amener des troupes, ils s'assurent de regagner les territoires perdus, Tribun. Le temps joue contre nous, et si demain des troupes ennemis débarquent, nous ne pourrons lever des Légions en nombre pour nous opposer. Cela n'est pas un problème de la République ? Comme je l'ai clairement indiqué, et plusieurs fois, je doute fortement de cette possibilité, mais tu sembles ne pas savoir écouté tes pairs, Tribun, c'est regrettable lors d'un débat. D'ailleurs, je reprécise qu'on ne fera un versement que dans le cas extrême où ce scénario improbable se produirait, donc Tribun, si tu écoutais plus au lieu de crier sans cesse, tu verrais que nous sommes d'accord. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Publius Caelius, Tribun de la plèbe) Me calmer...me calmer....ah ah ah....elle est bien bonne celle là ! J'aimerais bien me calmer, sénateur....crois moi...j'aimerais bien ! En revanche, je ne vois pas en quoi je blasphème.....et je maintiens ce que j'ai dis. D'ici à ce que les Grecs vainquent les Egyptiens et qu'ils rappatrient leurs troupes vers Tarente, cette dernière sera tombée entre nos mains depuis belle lurette. Je vous rappelle qu'un de nos consuls est allé clamer sur les Rostres que la guerre serait bientot terminée.... ----------------------

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