Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Du Tribun et du cursus

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Du Tribun et du cursus
Auteur	Message
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Sénateurs, je profite d'une petite accalmie dans nos débats pour vous proposer un autre projet. Je n'en suis pas l'auteur mais juste le rapporteur. L'idée revient à Julius Carmanovius qui m'en avait déjà fait part juste avant son départ pour le sud et qui m'a fait par via un courier de son désir de mettre son projet au débat. Il pense revenir bientot à Rome et pourra selon l'issue de cette discussion préalable proposer aux consuls un projet en bonne et due forme. Venons en aux faits. D'apèrs la lex Verres de 334, un tribun de la plèbe qui aurait accompli 5 fois cette charge se voit gratifié du titre de prétorien c'est à dire qu'il a la possibilité de briguer le consulat. Et ce, bien entendu, sans être passé par les étapes intermédiaires que sont la questure, l'édilité et la préture. Il apparaît peut etre, et je n'y avais pas songé en rédigeant la loi, que devenir du jour au lendemain prétorien est un peu brutal. Aussi la proposition que je vous soumet est d'intégrer des paliers intermédiaires. La montée dans le Cursus qu'accomplit un Tribun serait ainsi plus graduelle, plus harmonieuse pour la République. Ainsi chaque tribun obtiendrait, au bout de deux mandats accomplis, le rang Questorial. Puis, au mandat suivant, le rang Édilitaire. Et enfin, deux mandats plus tard (car il s'agit tout de même d'une magistrature à Imperium), le rang de Prétorien. ----------------------


SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Voila un projet qui me semble trés interessant, qui permettrait une meilleure insertion des tribuns dans le cursus Pour ma part j'y suis tout a fait favorable. ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366


GAIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1236 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Je suis moi aussi favorable à ce projet. ---------------------- Sénateur depuis 330 Questeur 338 Edile 342 Préteur 343 Général vainqueur des troupes crotoniennes en 340 Qui pisse contre le vent se lave les dents.


RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Un tribun a pour fonction de représenter les citoyens. Un magistrat doit gérer la République. Il s'agit de deux types de fonctions bien différentes. La capacité à se faire le porte-parole d'une faction, à diviser le peuple en lançant des projets inutiles, à invectiver ses adversaires, n'induit en rien celle de gouverner correctement la République avec équité, c'est-à-dire en tenant compte de l'intérêt de tous. Pour pouvoir briguer le consulat, il faut qu'un tribun ait auparavant exercé au moins une magistrature du cursus honorum, sinon nous allons à la catastrophe, et risquons d'élire des chefs incompétents. ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Je suis d'accord avec le sénateur Ruffinus. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	Ce qui importe pour etre digne de la Préture ou du Consulat, c'est d'etre un modele de dignitas et de virtus, représenter tout ce qu'un bon romain devrait etre. Un citoyen élu tribun 6 fois dispose, je pense, d'assez de garanties a ce sujet. Les capacités administratives, la dedans ... c'est un accessoire. Quant a l'équité, je pense qu'un Tribun est plus isolé au Sénat que le plus indépendant de nos Consuls, il ne prendra donc pas aussi facilement parti pour les uns ou les autres. Je ne pense pas qu'un tribun soit ce politicien opportuniste et semeur de troubles que tu décris, sénateur Ruffinus ... D'autre part, si un ancien tribun se présente pour le Consulat, tu auras tout loisir de voter contre lui si tu estime qu'il risque d'etre incompétent. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


APERLAUTENUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 74 Inscrit le : Jeu 31 Aoû 2006	Posté le : Lun 11 Déc 2006
	J'abonde dans le sens du sénateur Ruffinus. Et je ne vois vraiment pas l'utilité d'établir des ponts entre le cursus honorum et l'ancienneté au tribunat. Je ne vois pas bien de rapport entre avoir été Questeur et tribun durant deux ans? Je trouve justifiée par contre la loi telle qu'elle existe actuellement. ---------------------- QUIA NOMINOR APER! Administrateur des travaux 337 Questeur 338 Edile 339 Préteur 344-345


COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	J'abonde aussi dans le sens des Consulaires. De plus, la Loi telle qu'elle est aujourd'hui ne me satisfait pas, et encore moins cette proposition ! Le Cursus Honorum a déjà été mise à mal par la nouvelle Loi sur le Tribunat de la Plèbe, il est inconcevable qu'on détruise ainsi définitivement le Cursus Honorum ! Ce terme n'a t-il plus aucun sens ? Le Tribunat de la Plèbe n'appartient pas au Cursus Honorum, et n'a pas à donner droit à des magistratures du Cursus Honorum ! ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Je suis amplement d'accord avec le sénateur Coldeeus. Nous allons ouvrir un 3ème poste au tribunat et ainsi ouvrir une voie de faciliter pour l'accès au consulat. Le terme est peut-être un peu fort mais il est différent d'assumer un poste de questeur, edile et preteur que celui de tribun. Nous risquons de mettre en place une voie secondaire pour arrievr à la tête de l'Etat. Surtout que les patriciens N'ONT RIEN A DIRE lors des élections de tribuns. Je pense au contraire que la loi doi être modifié de manière différente. Le rang prétorien doit récompenser une tâche exemplaire. Un peu comme l'ex-navarque Iulius. Je pense que l'accès doit-être augmenté à 10 ans de tribunat. Dans ces conditions, je serai moins réticent à un troisième poste de tribun. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	En somme, Consul, le principe ne te genes pas, c'est son application qui pose probleme ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)


AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Je suis d'accord avec toi, consul : le poste de tribun de la plèbe ouvre trop de portes actuellement. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie


MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Sénateur Ruffinus, tu as là une bien piètre opinion de la charge de tribun de la plèbe à laquelle pourtant tu t'es présenté et à laquelle tu as failli être élu. Tes propos en plus d'être choquants et blessants pour l'ensemble des tribuns de la plèbe sonnent trés mal dans ta bouche et raisonnent plus comme une défaite mal encaissée qu'autre chose. Sénateur Coldeeus, ne t'en déplaise, la loi est là et elle existe. Le sénat, les comices et les dieux ont accordé et ont reconnu qu'un tribun au terme de 5 années de tribunat obtenait le rang prétorien. Cela est un fait et n'a pas à être remis en cause ici. Il s'agit juste avec ce projet de voir si oui ou non, le fait de devenir prétorien du jour ou lendemain n'est pas un peu trop "brutal". Je vous serais gré également de veiller à ce que vos propos ne soient pas trop méprisants ou déplacés envers les tribuns que nous sommes. A en entendre certains, j'ai vraiment l'impression que finalement les tribuns ne sont pas considérés en ce lieu à leur juste valeur ! Et pour en finir, je ne vois pas en quoi ce projet vient détruire le Cursus Honorum. Et si il n'y a que cela pour te faire plaisir, il suffira sénateur Coldeeus d'ajouter un article stipulant que désormais, le tribunat est une magistrature appartenant au cursus honorum. ----------------------


Décinus Mairus Autorisation : Membre Nb de messages : 1604 Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Je suis complètement en accord avec notre Tribun ! L'aménagement proposé va dans le sens de ce que notre questeur et notre consul souhaitent. En effet, le tribun, au bout de 5 années, peut accéder au consulat mais entre temps il aura aussi eu la possibilité d'occuper d'autres magistratures afin de se former "former" comme le souhaiterais certains parmi nous. Pour ma part, je pense que le Tribunat est bien suffisant comme formation, mais bon ! Quant à remettre en cause la loi sur le tribunat et les articles qui permettent l'accès au consulat, je suis complètement contre. En effet, voilà 10 années que cette loi a été voté et qu'aucun Tribun n'a occupé la charge de consul. Cela prouve que cette loi n'ouvre pas à toutes ses dérives et opportunismes que certains aggitent. De ce fait, je vois mal comment on peut dire que les Tribuns seraient des incompétents ou des opportunistes ! Jusqu'à aujourd'hui notre République n'a pas eu à se plaindre des Tribuns depuis la nouvelle loi, je pense donc que nous devrions regarder cette loi comme un bienfait et non un poids comme certains la voit actuellement. Cette loi nous donne la possibilité, le cas échéant, d'appeler un tribun à l'aide pour occuper le charge de consul, est ce si difficile pour certains patriciens ? Les plébéiens n'ont jamais mis à mal la République dans les charges qu'ils ont occupés et je trouve très vexant de généraliser une idée reçu sans avoir d'exemple sur les 10 dernières années, à mettre à coté de cette conception archaïque ! ---------------------- Ambassadeur de Rome en Egypte 362... Tribun 360-361 Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358 Préteur 347 Edile 344 - 345 - 346 Questeur 342 Flamine de Cérès 343 à 347 Membre de l'OE


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Qui dit que les tribuns sont des opportunistes ? Ne déformez pas nos propos. Vous verrez que dans cinq ans que des tribuns patricien se présenteront au consulat alors qu'aucun tribun plébeien ne l'aura fait. Ainsi vont les choses... Je ne suis pas contre la loi actuelle ! 2 tribuns font qu'être 5 ans tribun est un challenge et une vraie preuve de compétence. Mais 3 tribuns font que la difficulté diminue et que l'on aie des tribuns par défaut. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


APERLAUTENUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 74 Inscrit le : Jeu 31 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Cette remarque me semble frappée du sceau du bon sens! ---------------------- QUIA NOMINOR APER! Administrateur des travaux 337 Questeur 338 Edile 339 Préteur 344-345

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