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Des magistratures suffectes et du manque de candidats
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SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Tu as raison Tribun. Mais certains ne savent pas alimenter par un débat autrement que par de basses attaques personnelles, car malgré les insultes du Prêteur Gaius, on a toujours pas répondu à ma question: Que faisons nous sans édile pour gérer une crise de la nature que nous venons de traverser ? Tous nos candidats avaient été rejeté par les comices. La nomnination du Sénateur Varus, par cette loi d'exception, était bien la seule solution qui nous restait pour sortir de cette impasse ? ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Toutes les Lois sont approuvées par les Dieux, Tribun. Et nous avons appliqué un de ces Lois, rien de plus. Cette mesure est exceptionnelle, et n'a jamais été prise en plusieurs décennies. Elle n'est utile qu'en cas extrême, ce qui fut le cas. Il fallait au plus vite nommer un Edile suffect, nous ne pouvions attendre une demi-saison de plus. Plusieurs candidats avaient été rejetés par les Commices. Il ne restait que cette disposition de la Loi, elle a donc été appliquée. Il n'y a aucun risque d'abus car cet article ne peut être pris que dans des cas extrêmes, que l'on ne peut provoquer, dont les magistrats, élus du peuples et des Dieux, font un choix et dont les Consuls et Censeur disposent d'un veto. On est loin de l'obscurantisme et du despotisme, Tribun ! Peut-être aurais-tu préféré laisser Rome sans Edile encore une saison de plus, malgré les événements qui ont lieu. Qui plus est, les Tribuns de la Plèbe possèdent le droit de bloquer toutes décisions d’un magistrat ou du Sénat par l’exercice de son droit d’intercessio si cette décision porte atteinte aux intérêts de la Plèbe. Cette mesure restant exceptionnelle, pour régler rapidement une urgence, ce qui n'est pas le cas d'élections banales, il faut une mesure d'urgence et exceptionnelle, dont les Tribuns peuvent remettre en cause. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Tss, tss, tss....il secoue la tete négativement D'après ce que je sais, cette loi n'est pas une loi exceptionnelle, elle est juste la loi qui définissait les procédures d'élection suffecte d'avant que les comices n'interviennent dans les élections. Je veux dire par là que cette loi n'a pas été faite pour régler le problème qui s'est posée à nous cette année mais qu'il en a été fait un usage détourné pour régler la situation d'aujourd'hui. Cette loi aurait du être abrogée dès lors que les comices ont été intégrées au processus d'élection des magistrats....ce qui s'est passé cette année n'était absolument pas prévu par la loi mais n'est en quelque sorte que la récupération d'une vieille loi obsolèté et surtout en contradiction totale avec notre façon d'agir d'aujourd'hui. Et c'est bien pour éviter que ce genre de crise ne se représente que je souhaite amender tout cela par des procédures claires et explicites qui auront pour principal interet de ne pas exclure les comices. Se tourne vers le borgne Sénateur, tu ne peux rejetter sur les comices la responsabilité de la crise de l'édilité ! Les candidats ont été rejetté par les comices, ce n'est quand meme pas de la faute des comices....après tout, les candidats n'avaient qu'à être plus persuasifs ! ----------------------
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Tribun, je ne te parle pas de façon d'agir ou autre ! Je te parle de la Loi, validée par les Dieux. Et elle n'est pas obscolète, mais bien en vigueur ! Quoique t'en dise. Que tu veuilles la réformer, c'est ton droit ! Mais nous avons respecter la Loi en usant d'un article d'une Loi valide, utilisable qu'en cas de conditions exceptionnelles. Que tu parles d'obscurantisme, de despotisme, par contre, est entièrement faux. La Loi a été appliquée, et vous pouviez agir en tant que Tribuns. J'ai donné mon avis sur cette réforme, j'attendrais le projet pour redonner mes arguments. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Le tribun soupire en haussant les épaules Foutaises...tu me fais une réponse de bureaucrate sénateur ! Tu pourrais avoir l'honneteté de reconnaître que cette loi n'a plus sa raison d'être depuis que les comices sont invités à voter pour les magistrats. Et que par conséquent la procédure utilisée par le censeur est plus que contestable. ----------------------
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Haussant les épaules C'est ton point de vue, Tribun, seulement ton point de vue. La procédure utilisée est légale et exceptionnelle. Ce fut une élection pour pourvoir un Edile en urgences, avec des conditions stricts, je ne suis donc pas choqué que le Sénat et les Commices n'aient pas été invités à voter, ... tout en sachant que le Sénat et les Tribuns ont le pouvoir de s'opposer à cette procédure exceptionnelle. Un seul et unique Sénateur peut porter plainte contre le Censeur, un Tribun de la plèbe peut s'opposer à la mise en place de cette procédure. Personne n'a rien fait, personne n'a même rien dit. Pourquoi n'as tu pas contesté au moment des faits, cette procédure fut malgré tout assez longue, tu avais le temps d'intervenir, sans forcément usé de ton pouvoir d'intercessio. Aucun Sénateur n'est intervenu non plus. Cette procédure n'est donc pas si constestable que cela, surtout en sachant qu'à chaque débat les contestations sont multiples et les plaintes se multiplient ... Vois-tu Tribun, tu sembles choqué aujoud'hui d'une procédure qui n'a provoqué aucun remouds, et tu oses dire que je ne suis pas honnête ! Cette procédure était parfaitement légale et n'était pas "plus que contestable" car tu le décides aujourd'hui. Sois honnête avec toi-même, Tribun. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Mais je suis parfaitement honnete et si ma mémoire est juste, mon collègue le tribun Caelius est précisément intervenu au moment de cette procédure pour indiquer qu'il était regrettable de procéder à la nommination d'un magistrat sans en référer aux comices. Il lui a été rétorqué les memes arguments non honnète que te me ressors aujourd'hui. Je ne veux en aucun cas, ici nuire à quiconque ni meme nuire à la République, je ne souhaite juste qu'une seule chose : qu'à l'avenir ce type d'agissement ne puisse plus se reproduire car il est....que tu le veuilles ou non, contraire à nos façons ACTUELLES de procéder. ----------------------
RUFFINUS Caïus Autorisation : Membre Nb de messages : 531 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Citer : FLAMINIUS Gaius Il vaut mieux pas de magistrat qu'un magistrat mal élu ! Et ce dans tout les cas de figure... Les patriciens ont tendance à ne pas oser voter contre un homme. C'est aussi mon point de vue. L'édilité, ce sont des magistrats, mais aussi des hommes, les vigiles, des décurions, des centurions, pour qui le dévouement à Rome ne s'arrête pas le 1er janvier. C'est avant tout ces hommes que respectent les Romains. Un édile mal élu, ce n'est pas leur rendre service! ---------------------- C. RVFFINVS VVLPVS, censeur 350-à sa mort? http://romejpem.pcpc.fr/bio.php3?Perso=RUFFINUS%20Ca%EFus V2 videre, et mori! BLOG: http://aucafeducommerce.over-blog.com/
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Seuls les Ediles sont habilités à mener des enquêtes, et plusieurs magistrats ont déjà été attaqués, des tentatives d'assassinats, pour destabiliser la République. Le Centurion ne pourra engagé en une enquête d'une telle ampleur. Donc un Edile doit être élu dans ces situations, qu'il soit mauvais ou non, donc on est forcé d'élir un magistrat, bon ou mauvais. Donc il vaut mieux parfois un magistrat mal élu que pas de magistrat, c'est regrettable, mais c'est ainsi. Et c'est ainsi pour chaque magistrature, il vaut mieux élir au moins un magistrat par défaut, qui se doit de suivre les décisions du Sénat, qu'aucun magistrat. Le Sénat décide d'une politique, mais ce sont les magistrats qu'il l'appliquent ! Cette politique séntoriale, et pas une autre. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	Démagogie que tout cela Tribun !!! et pourquoi ne pas faire voter que les comisces aussi tant qu'on y est !!! La seule validation qui soit légitime est celle des Dieux, et jusqu'à preuve du contraire il n'ont pas contesté l'election de l'edile suffecte. Si les Dieux nous ont fait naitre Patricien et toi Plèbéien c'est qu'il y a une raison, nous sommes né pour prendre des décisions et accomplir des actions qui dépasse tes compétences, si les Dieux t'ont inspirés de devenir Tribun c'est pour que nous, gens de pouvoir nous n'oublions pas de qui nous avons la garde, mais surement pas pour que tu dirige à notre place sinon tu serai né Patricien. Contesterais tu les choix des Dieux? ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
AVITUS Marcus Maecilius Autorisation : Membre Nb de messages : 357 Inscrit le : Sam 01 Jui 2024	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	/ A l'assemblée/ Et vous Sénateurs, Patriciens, allez vous encore longtemps reculer devant vos responsabilités de Patriciens, de classe dirigeante, allez vous encore longtemps vous comporter comme des des chiens devant un baton, à vous coucher dés que quelqu'un agite le spectre de la foule? Si vous occupiez le terrain en ville, les agitateurs n'auraient pas le champs libre comme actuellement. /Se rassoit , un peu en colère/ ---------------------- QUESTEUR 355 Gouverneur adjoint d'Etrurie 325-326,Navarque adjoint 327-328,Navarque 329-340,Ambassadeur à Carthage 342, Legat, Aventurier, Sénateur, Père de Cornelius et Manius. 56ans
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mar 12 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Et une fois de plus, voilà le mot démagogie que l'on ressort et que l'on vient agiter devant moi ! De toute façon, dès qu'un tribun ouvre la bouche, on lui dit qu'il fait de la démagogie..... Il faudra vraiment que tu m'expliques sénateur Avitus ce qu'il y a de démagogique dans ma proposition. Voilà encore une belle démonstration : je suis patricien, je sais tout, je suis le plus beau , je suis le plus fort et bla bla bla bla..... C'est toi, mon pauvre sénateur Avitus qui n'a rien compris. C'est précisemment ce genre de discours qui alimente sans cesse le feu des agitateurs de tout poil....je le répète depuis des années mais vous n'écoutez pas ! ----------------------
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 13 Déc 2006
	Tu as sans doute de tres lointains ancetres romain, sénateur Avitus ... de ceux qui grattaient les premiers le sol du Latium et qui agirent pour le bien de tous. Ce sont ces actions passées qui te font naitre Patricien, et non ta naissance qui te donne le droit d'agir. Il ne s'agit pas d'un acquis eternel, mais bien d'une responsabilité. Je pense que le Tribun a raison de critiquer une ancienne pratique électorale qui va a l'encontre des principes qui sont les notres aujourd'hui. Mais le Questeur n'a pas tord lorsqu'il signale qu'a situation exceptionnelle, il y a des solutions exceptionnelles. Et que les necessités du moment ont conduit a un réaction légitime car légale, et surtout efficace. Il n'est pas impossible d'allier ces deux notions : il suffirait d'amender cette ancienne loi pour inclure les Tribuns dans le vote pour une magistrature vacante. Ainsi le peuple serait représenté sans boulverser un systeme qui, bien qu'ancien, est loin d'etre obsolete. Qu'en pensez vous ? ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
MJ Mercure Autorisation : Membre Nb de messages : 2825 Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006	Posté le : Mer 13 Déc 2006
	(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe) Non sénateur Maltus, je ne suis pas d'accord. Cette procédure n'a plus à exister pour la simple et bonne raison qu'à l'heure d'aujourd'hui les deux composantes que sont le Sénat et les comices doivent s'exprimer au moment du choix des magistrats. Il nous suffit de réécrire un texte clair et précis qui stipule la procédure à suivre lorsque au bout d'une élection suffecte, il reste des postes vacants et surtout préciser dans ce texte que l'article 17 de la lex Ecrita est abrogé, voire meme la loi dans son ensemble. Ce n'est pas bien compliqué quand meme. ----------------------
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Mer 13 Déc 2006
	Lors des dernieres élections suffectes, le Sénat ne s'est pas prononcé. Ce sont les magistrats issus du Sénat qui ont voté. Je trouve donc légitime que, dans la situation politique qui est la notre depuis que le peuple participe a l'election, les Tribuns issus du peuple votent également. Cela me parait plus légitime, en tous les cas, que de faire voter les Commices dans leur ensemble, mais seulement une partie du Sénat représentée par les magistrats. Mais soit, je te propose une chose, Tribun : propose une réforme de notre systeme electoral qui reglera le probleme dont nous parlons, a ta maniere. Si ce projet est rejeté, alors je proposerai moi un amendement te que je viens de le décrire. ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)

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