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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Des Cénomans
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Des Cénomans
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SEPTIMUS Flavius
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Nb de messages : 701
Inscrit le : Sam 20 Mar 2010
Posté le : Lun 16 Mar 2015    

Il est vrai que l'alternance des consuls peut parfois créer un manque de cohérence dans notre politique étrangère en fonction des vues de chacun, mais comme cela vient d'être habilement souligné depuis quelques temps c'est la même ligne qui est suivie.

De plus je pense que notre action au nord et la constitution d'alliances va nous permettre de constituer au nord un verrou défensif afin de nous protéger d'éventuels raids barbares et aussi empêcher une éventuelle attaque terrestre des grecs par cette voie dans un futur plus ou moins proche.

Dans un second temps, une fois que le flan nord sera pacifié et contrôlé nous pourrons nous tourner vers le sud afin que la Lucanie revienne dans notre giron. Les gains obtenus au nord pourrons nous permettre de financer un renforcement substantiel de notre flotte afin de repousser la menace Epirote. Bien sur cela demandera du temps, mais cette politique à le mérite d'être cohérente.

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Flavius Septimus Pius
Senator ab 366.
Quaestor 368, 370,376
Aedilis 377
Praetor 392, 393
Consul 394, 395
Flamen Martialis
Gens Septima.
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Jeu 19 Mar 2015    


Petronius Pugnator Felix

Opine du chef, approuvant les paroles du Préteur

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Dim 22 Mar 2015    

Se lève, réajuste sa toge et prend la parole

Ce qu'il faudrait commencer par intégrer dans nos lignes directrices, c'est que Diplomatie ne rime pas forcement avec alliance. Nos ambassadeur passés, on toujours cru qu'ils seraient de bons ambassadeurs en ramenant à Rome des traités commerciaux et des alliances militaires … foutaises !

Aujourd'hui Rome se retrouve impliquée dans une guerre sanglante et qui prend des proportions que nous n'avions pas imaginé auparavant, tout cela en raison d'un jeu d'alliance que nous ne maîtrisions pas du tout.

Pour autant je soutiens cette guerre, car il est de notre devoir de respecter notre parole, celle de Rome. Cette dernière doit être indéfectible pour garantir à quiconque l'obtient, sa valeur et à quiconque la met en doute, la crainte.

Rome n'est plus un village entouré d'ennemis, mais une puissante République que nos voisins craignent. Est ce que Carthage conclue des alliances à la hâte ? Non Patres, elle impose ses choix aux plus faibles, voilà sa seule Diplomatie et voilà ce qui fait sa puissance, que même nous craignons.

Marque une courte pause

Au plus nous remonterons dans le Nord, au plus nous seront confronté à de nouvelles tribus barbares, de nouvelles tensions, de nouveaux raids, de nouvelles guerres. Laissons les découdre entre eux, contentons nous de leur faire comprendre que chaque raids sur nos terres, seront rendus au centuple !

C'est vers le Sud que nous devons nous tourner Patres, les frontières y sont naturelles, les terres riches et peuplées, les cités sont autant de points stratégiques sur la méditerranée qui feront de Rome une puissance respectée. C'est là que nous devons tourner nos regards et nos efforts.

On dit que les Grecs sont partis loin en Orient, aveuglés par les richesses du grand Empire Perse, le Sud n'est plus aussi protégé que par le passé, il est temps de récupérer nos terres de droit !

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

gensdetrita@gmail.com

Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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MAXIMUS THRAXA Max



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Nb de messages : 27
Inscrit le : Lun 01 Déc 2014
Posté le : Dim 22 Mar 2015    

/applaudit le senateur Detritus/

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CARMANOVIUS Juliannus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
Posté le : Lun 23 Mar 2015    

On a des nouvelles de nos ambassadeurs là bas, d'ailleurs?

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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Lun 23 Mar 2015    


Petronius Pugnator Felix

Sénateur Detritus, il est sûr qu'il y a une sorte de fuite en avant a nous alliés a des royaumes toujours plus lointains mais il est préférable de voir une guerre chez ces alliés que dans nos provinces, le glacis diplomatique au nord permet de ne pas craindre de revoir une invasion de nos provinces par les gaulois.

Somme toute je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'une diplomatie plus stricte mais pour cela il faudrait pouvoir décider d'une action à long terme qui ne varie, ou au moins, ne tombe pas dans le désintérêt à chaque nouveau consul.

Je rajouterais un problème à ces guerres en territoire allié, c'est le peu de butin, voir l'absence de butin, qu'elle génère. Rome doit mener des guerres qui l'enrichisse elle et ses Légionnaires, et non des conflits qui coûtent aux romains leur sang et à Rome son trésor. Butin et Tribut doivent être le corolaire des victoires romaines.

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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LAFCADIUS Mamercus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 41
Inscrit le : Mer 11 Mar 2015
Posté le : Jeu 26 Mar 2015    

Se levant alors

Sénateur, que veux-tu dire, concrètement ? Que Rome doit choisir ses guerres, et les choisir en fonction du butin à prendre pendant la campagne et des impôts à imposer à sa suite ?

Le Sénat et le peuple déclareraient donc la guerre sans motif, puisqu'ils choisiraient leur ennemi ?

Mais surtout, le Sénat et le peuple se choisiraient ainsi des proies, comme des sauterelles s'abattant sur un champ ?

Ce n'était peut-être pas le sens véritable de tes propos, et je te prie de m'excuser si je leur ai donné un sens qu'ils n'avaient pas. Mais j'y ai entendu quelque chose qui m'effraie, quelque chose relevant du raid de pillards plus que de la guerre.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
Posté le : Ven 27 Mar 2015    


Petronius Pugnator Felix

Ce que je dis, Sénateur Lafcadius, c'est qu'autant à être en guerre, faisons là correctement.

Je prendrais l'exemple de la campagne contre les rebelles venètes alliés aux Boiens qui refusaient de se soumettre à Rome.

Les effectifs de la Légion et les compétences du consulaire Flaminius ont suffit a assurer notre victoire mais je dois rappeler que cela s'est fait grâce à une conjonction d’éléments :

- La paix entre Cénomans et Vénètes dont le Consulaire a été le plus vaillant instigateur.
- La corruption et le retournement en notre faveur, des mercenaires Tridentins et Euganes qui nous a couté une fort part du butin fait.

Si les Consuls nous avait affecté deux légions de plus, nous n'aurions pas eu à payer ces mercenaires et nous aurions pu poursuivre les Boiens et leurs alliés Rhètes en faisant des incursions dans les montagnes pour prendre le Roi Brennus, son grand Druide Divac et le trésor royal dont la rumeur en Venetie disait qu'ils l'emportait avec eux. Sans compte les nobles et leur bagages que nous auriont fait prisonniers.

Ce que je dis, c'est que par soucis d’économie et de calcul comptable, nous nous sommes privé des moyens d'une victoire totale et plus rémunératrice.

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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CARMANOVIUS Juliannus
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Nb de messages : 989
Inscrit le : Mar 16 Jui 2009
Posté le : Ven 27 Mar 2015    

Je pense que tu as parfaitement compris, Sénateur Lafcadius.

La guerre est une activité terriblement coûteuse en or, et en citoyen.

La République n'a donc aucun intérêt à mener des guerres qui verront des milliers de citoyens perdre la vie sans aucune retombée positive.

Rome s'est toujours enrichie en soumettant les voisins de nos sept collines puis l'Italie. Il ne s'agit pas de raid de pillards, mais de domination du meilleur et du plus vertueux des peuple sur la terre auquel sa puissance lui donne droit.

Contrairement au barbare qui pille puis se retire d'une terre brulée, la République domine, cultive et civilise les terres et les peuples conquis, pour sa plus grande gloire et son plus grand bénéfice, et celui de ses citoyens.

Les guerres durant lesquelles nous défendons nos alliés sont donc nécessaires puisqu'il s'agit de tenir nos engagements. Mais il n'est pas nécessaire de s'engager à défendre tous les peuples de la terre au prétexte de bon sentiments. Et il convient de bien réfléchir aux traités diplomatiques que nous ratifions afin d'éviter autant que possible de se trouver engagé dans ce genre de conflit ruineux.

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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393
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LAFCADIUS Mamercus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 41
Inscrit le : Mer 11 Mar 2015
Posté le : Lun 30 Mar 2015    

Il est vrai que soutenir ses alliés est la base de toute alliance. Je ne crois donc pas que cette guerre soit injuste.

Cela implique aussi de ne pas s'engager inconsidérément. J'ai cru observer un consensus sur ce point au Sénat. Et à cet égard on ne saurait s'opposer à une diplomatie cohérente et suivie, qui doit même mobiliser toute l'attention du Sénat.

Enfin que la cité engage suffisamment de troupes pour remplir convenablement ses objectifs, c'est du bon sens, et je te rejoins sénateur Pétronius pour regretter les choix malheureux que tu évoques, de même que je te rejoins sénateur Carmanovius pour rejeter des guerres meurtrières et gratuites.

Si l'on s'en tient à cela, je regagne donc mon siège car je n'ai rien à ajouter.

Pour ce qui est de la recherche du profit dans la victoire militaire, je ne suis pas du même avis, mais je ne garderai pas plus longtemps la parole aujourd'hui sur ce point, qui me parait très secondaire. D'autant qu'il ne m'empêche pas d'approuver l'ambassadeur Detritus sur la pertinence de se tourner vers le Sud de l'Italie.

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